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主题:从一个战例看出革命的意志能否战胜武器的革命 -- 沙海

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家园 园土,这不是极端,而是当时无名高地上战士的回忆

我想当事人的回忆,以越军尸体垒战壕,没有错呀。战斗间隙,如果是你,如何处理战壕里的敌人尸体?肯定不能让他们躺在战壕里碍事,最好的处理办法是何?

这个是战士的回忆,他这个级别,最真实的回忆便是他的战斗经历。至于整个712战斗歼敌多少,他应当听到的是事后的文件传达。该战士提到的数字歼敌数千,有没有错?按照1300,也是上千了。在我上面帖的回忆里,没有歼敌3700这个数字。

662.3高地是松毛岭主阵地,由4个阵地组成,共军一个加强连守卫,该战士所在的无名高地当时守军是35人。这个阵地是要人在阵地在的。最激烈的战斗,而不是之一,就发生在这里。从该战士的回忆里,共军18死17伤,伤亡殆尽。但是阵地没有丢。可歌可泣!该战士名叫许(徐?)先礼,一等功臣。

142阵地当然打得非常好,要不然也不会出2个军委战斗英雄,1个军区战斗英雄,15个人全部二等功以上。这个纪录,好像在共军军史上,绝无仅有。我在后面给你的回帖里,已经提及。

家园 TG的高明,不是光光让当兵的不怕死

伊朗孩子被洗脑了,不怕死,一心想着上天堂睡处女了,然后脖子上挂着made in taiwan的钥匙,一个个前赴后继的踩地雷去了。

这也是政治思想工作的成就………

洗脑洗到最后,不仅不怕死,还求一死得一解脱,为了牺牲而牺牲,就可以死的毫无价值,但对打仗,屁用没有。

不怕死没用,要那种死得其所,拼掉一个值了,拼掉两个赚一个的那种思想,加上为了国家民族而牺牲的不怕死,才有效果。

家园 楼主后面提及共军7分钟占领松毛岭,实际上共军是兵不血刃

(种植园土贴的立体图很直观,讲战斗一定要看地图,这种3d图最好,直观)占领663高地(松毛岭主阵地)。因为在这里,根本就没有越军。这次战斗发生在1984年4月28日,也就是收复老山主峰的战斗中(又称428战斗)。7分钟占领松毛岭,不是共军的光荣,而是耻辱。松毛岭出名是在1984年7月12日的老山防御战中,在此处,共军打败越军师级规模的攻击。当时松毛岭三面临敌,只有主峰方向在共军手中。而由此向前推到4月28日,出现在松毛岭上的共军,则是4面受敌。

出现在此处的共军,是运用传统的穿插战术,深入敌后,准备从老山主峰的背后向老山发起助攻,协助主攻方向,占领老山主峰。此处穿插行动,异常艰苦。该部确实不怕苦,历尽艰难,终于在主攻方向战斗打响后7分钟,到达了松毛岭。这是他们进攻主峰的出发阵地,而663高地上根本没有越军。为什么?

因为越军事先已经推测出该部的穿插路线和进攻路线,就像712共军推算出越军的出发阵地一样,通过炮火覆盖,该部立即失去了战斗力,干部伤亡殆尽,战士各自为战。共军英勇,在该部也涌现出了军委命名的孤胆英雄陈洪远等一大批英模,只是因为该部没有完成任务,而且出了叛徒。所以当时没有宣传他们。等到712大捷时,有记者采访到了该部,为了显示共军英勇,出现了7分钟占领松毛岭只说,以贬低越军,但是又不能细说。我当时读此报道时,脑子里便是一个大大的问号:越军从松毛岭进攻主峰,共军不是在越南的反方向吗,也从松毛岭进攻主峰?主峰到底在谁手里?

家园 松毛岭4.28的时候不也是119团打下来的么?

松毛岭4.28的时候不也是119团打下来的么?打穿插的不是118团1营么,目标是1072高地啊。

家园 你看看地图,松毛岭在主峰的哪个方向?

共军侧还是越南侧。1072,在主峰哪一侧。打下主峰,再占松毛岭。1072是一二○团四连攻占的,从主峰往下打。1072有越军阵地,主要原因是在主峰背后,安全,地势稍微平坦,便于军队驻守。打下主峰,占领1072后,一路下来,直到142,已经没有越军了。所以,这次,还是兵不血刃。

家园 现在1营也有回忆录,你在网上可以找到。

实际上主力走错路了。

家园 不是流毒,原因是很多东西现在还没有解密。

例如雷达的破坏。到现在都还在保密期。而在前线的老兵,都知道有这事,但是具体细节,就有很多演艺的成分在内了。胜利的战例,很多决策过程都没有曝光;失败的战例,到现在都还还在掩饰,不让讨论,如军中赵括。在当时,写到这个水平,已经很不错了。

家园 后面的话错了。

越军直接进攻了松毛岭主阵地,而且无名高地一度被占领。见前面我贴的战士回忆。

家园 问题是118团1营的穿插和松毛岭有什么关系?

118团1营的穿插行动失败,与119团2营6连9分钟攻占松毛岭662.6高地有关系么?118团1营的穿插,是为了配合118团主力攻占老山主峰,这和119团、松毛岭不沾边啊。

家园 走错路,到了松毛岭。

1营原本穿插目标是1072,只是行动中,营主力走错路,到了松毛岭。松毛岭就在1072下方,1营主力打响时在那里。从1072到松毛岭中部的663高地,全副武装,手说前进,只要9分钟。119团打下松毛岭是第二天,4月29日的事情,应当说是再占了。4月28日,只有1营占领了松毛岭,确切讲,松毛岭地域。

家园 4月28日119团没有参战斗,主攻方向也有另外一种说法。

4月28日118团1营从后边偷袭是主攻方向(所以副团长亲自带队),3营正面攻击是佯攻。1营是当时团里最红的营,各种考核年年第一,最艰巨的任务自然交给最厉害的部队。只是1营的失利,才使3营佯攻变成主公。3营占领主峰之后,已经伤亡殆尽,无法从主峰往下攻打1072高地(此高地在越南侧),而1072高地越军竟然没有逃走。当共军指挥部听说1072阵地于4月28日没有被攻克,也是大为震惊。第二天才派119和120团部队从主峰往下(越南一侧)打,占领1072,662,146,142等等。除了1072有越军外,其余阵地根本没有敌人,倒是有大量118团1营失散人员。严格讲,这几个阵地,早被1营占领了。就是1072阵地,越军连部也被孤胆英雄陈洪远打掉了。所以讲,7分钟,9分钟拿下xxx根本就是玩笑。

家园 为何1072阵地非常重要

因为这是越军老山主峰指挥所所在位置。指挥所不是在主峰顶,而是在主峰背后。当时占领老山,不仅是要占领老山的主峰山头,更是要打掉指挥所,这才是真正意义上的完全占领。所以,哪一天占领老山,4月28日还是29日,是有争议的。当时,总部有人就讲14军有欺君子罪。

家园 你把日期搞错了,我讲的是4月28日战斗,你说的是4-29

战斗,牛头不对马嘴。

家园 园土你倒是极端了

你讲146以上阵地没有战斗,根本就是错误的。我贴出来的战士(一等功臣徐先礼)回忆,就是战斗在松毛岭的663核心阵地。你的错误,见我下面的回帖。

家园 一营不是主攻

从任务安排来看,一营显然不是主攻。

终于决定要真打了。给一营的任务是穿插到老山背后,攻占1072高地,断敌退路,阻敌增援。大家没二话,知道这任务艰巨不亚于主攻,都最后清理了包袱,把多余的东西捆扎成方方正正的小邮包,写上家庭地址。每个包里都有一份遗书。

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