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主题:求教河中大牛以下言论出处,谢谢 -- 大胖子

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家园 求教河中大牛以下言论出处,谢谢

随手在微博上转了一个帖子如下,可捅了马蜂窝了,一个“普世自由派”的生意伙伴留下了言辞激烈的回复。

以下是我转的帖子的节选内容:

各国领导到人对日本的评价

美国前总统弗兰克林·罗斯福说过:“日本人是有史以来我见过的最卑鄙、最无耻的民族。”

法国思想家孟德斯鸠评价日本人: “日本人的性格是非常变态的。在欧洲人看来,日本是一个血腥变态嗜杀成性的民族。日本人顽固不化、任性作为、刚愎自用、愚昧无知,对上级奴颜卑膝,对下级凶狠残暴。日本人动不动就杀人,动不动就自杀。不把自己的生命放在心上,更不把别人的生命放在心上。所以,日本充满了混乱和仇杀。”

法国总统戴高乐评价日本: “日本,这是一个阴险与狡诈的残忍民族,这个民族非常势利,其疯狂嗜血程度类似于欧洲中世纪的吸血鬼德库拉,你一旦被他看到弱点,喉管立即会被它咬破,毫无生还可能 。”

康熙评价道:”倭子国,最是反复无常之国。其人,甚卑贱,不知世上有恩谊,只一味慑于武威……故尔,不得对其有稍许好颜色。”

那个所谓“朋友”立即回复:“偏见、愚昧的仇恨是最没意义的。首先,不确认这几个人是否真的讲过这样的话,如果真的讲过,我们国家现在每天上演的各样荒诞的故事,本国人互喂以毒,又证明我们这个民族如何呢?其次,60年代既无外敌入侵又无国中内战,饿死千万同胞,该如何评价我们自己呢?再者,实力永远是第一位的,人民生活高品质、有尊严,才有资格去评价或者嘲笑别人。别国20年前百姓收入就是我们现在的10倍以上,无论是科技、教育、足球……,别人都是世界水准,所以敢于叫嚣“脱亚入欧”,我们很多主要的方面连世界二流都算不上。别人普通百姓一本护照畅行欧美,走到哪里基本都是免签;我们这里即使亿万富豪,去哪里基本也要申请繁琐的签证……,这个对比算不算是代表了同一个世界对于不同国家、民族的认可程度呢?盲目的仇恨、愚昧的口头攻击又改变了什么呢?多数这样的人,连走上街头寻个日本人打一巴掌的勇气都没有,最多就是跟随别人的混乱跳出来,砸几辆同胞的车……这才真是最虚伪的爱国,最懦弱的人性。”

其实我觉得他的回复和主贴的主题并无什么关系,之后他声称这些都是愤青臆造的谣言,要求我提供出处。

我百度了很久,这些言论到处都是,不过没搜到出处。不知哪位大牛能不吝赐教,先谢了。

通宝推:李根,
家园 按惯例占个沙发

这样的朋友,不交也罢。

家园 没看“朋友”俩字加了引号吗?

相信你身边这种人也少不了,只是程度不同罢了

家园 我觉得你还是就此闭嘴比较好

百度到处都是,原始出处欠奉的,多半就是流言。

另外,即使这些历史人物真的说过这样的话,那也不过是根据当时的局势做出的表态而已,不能用来说明任何问题。

至于你那位朋友的回复,除了拿饿死千万和签证问题说事的部分以外,我还真没什么不同意见。

家园 我觉得你说的既对也不对

首先,你没有求证就断言是谎言,虽然用了“多半”,有点欠妥哦。

原文里至少康熙皇帝的言论之前是在正经刊物里看过的,年代久远记不清出处了,也并非毫无根据的以讹传讹。

在河里发求证帖子并非我想说服这位“仁兄”,说服一个世界观已经成型的成年人是件非常艰苦的事情,不做这个“义举”。唯一目的是我自己想弄明白这个事情。

这种貌似正义实则夹带私货、九真一假的言论极具欺骗性和煽动性,我向来警惕。

另外,这位“仁兄”曾当众吹嘘自己给美国某基金会捐款以促进中国的政治改革,为北大投毒案到白宫网站签名请愿,自诩道德完人,让我更加警惕。

家园 因人废事总是不好的

我看到的那位仁兄的言论就是你提出的那些。除了个别地方如饿死千万以外,基本观点我是赞同的。

用某些历史人物一时的评论来臧否一个民族,这是一种非常片面而且无效的做法。鲁迅先生说“辱骂和恐吓决不是战斗”,何况用的是别人的辱骂和恐吓当作战斗,更何况这种辱骂还很有可能是没有出处的流言。

不管那位仁兄平时立场为何,这场论战你从一开始就露出了一个巨大的破绽。所以越早收兵越好。

家园 认真你就输了

首先,没有发起论战的意图。

其次,也不想说服谁。

我自己想弄明白这个事情不算过错吧。

家园 论战不是你想不想的问题

对方出招,你一应手就算开始了。所谓论战,常常不是谁预先计划好了的事情。

说服对手通常都是例外中的例外,参与论战不过是在旁观者当中扩大影响而已。如果自己一开始就露出了一个大破绽,为了防止被对方一口咬死,早点抽身是上策。

想把问题搞清楚是好事。我并没有不让你这么做。我只是说对你的那个“朋友”来说,还是不要在这个话题上继续纠缠为妙。因为你一开始就露了个大破绽,继续下去难免更加灰头土脸。

其实这个问题我觉得也没有特意搞下去的价值。就算这些话都是真有其事又能如何?根本都是当事人在和日本敌对时说的表态话而已,没有任何历史价值,也说明不了任何问题。

家园 那些名人在评论日本人,你的朋友试图用证明中国人也很差的

方式为日本人“翻案”,感觉逻辑有些问题。

家园 美国前总统罗斯福的评论在这本书里有

《日本帝国的衰亡》外链出处,最近刚看完,所以有印象。

如果和《第三帝国的兴亡》外链出处对照看,会发现现在的日本和两次大战之间的德国有些相似的地方,也有很多不同的地方。

家园 同感,我回复他“你跑题了”
家园 多谢,送花
家园 你很有勇气,向你表示敬佩!

你是一个胸中有正气的人,祝你吉人天佑,事顺心和!

家园 你说的很对,这事儿我不应

我对他说——求辟谣,请你证伪!

好了,没我什么事儿了。

家园 这么多回复,咋就3朵花呢?
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