主题：远大"天空城市"长沙奠基，一年建成世界最高楼 -- 陈经
地基的沉降是个极其复杂的问题，跟许多因素有关。因此解决方案也得是综合性的。从测量开始，最忌讳地基区域有局部土质异常而被测量师漏掉。因为沉降主要是两种问题，一是沉降不均匀，二是沉降过大。而测量师不能发现局部土质变化就可能提高沉降不均匀的概率。其次是设计，体量较大的或平面较复杂的建筑一般都要结构分段，各段之间留沉降缝兼抗震缝。三是沉降计算。最基本的当然是分层总和法。但稍复杂一点就要用有限元法。超高层建筑，沉降计算是一项专门课题，设计中的一大头。四是地基处理方案，这也是设计的一部分。现在不比过去，动辄打钢桩到基岩上，或者打混凝土连续墙，使得主固结沉降过程比过去小的多也快的多。五是施工过程中和建成后连续不断的检测，一旦发现问题立即修改设计和施工方案加以补救。有这一系列手段保证，地基沉降基本上不需要耐心等待主固结沉降完成。那是古老的办法了，极其保守，而且很不经济。现在的业主谁等得起，不就处理地基多花点钱么，耗时间更费钱。我其实已经不是业内人士了，但在我有限的经验内，我只听说过北京的四川大厦用耐心等待地基沉降。我去那个工地的时候，几座主体结构完成多年，中间的连接天桥留着不建。但那是个特殊情况。四川大厦当年是著名的烂尾楼，前后拖了十几年，更多的原因不是工程原因，而是经济和政策原因。除此之外，不是水平方向而是竖直方向上建一百层等一等的例子，对不起，我孤陋寡闻没听说过。长沙这个楼下面据说基岩很浅，那就更不可能了。
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1、中标日期：2013 年 7 月 30 日
2、中标项目：远大天空城市地下室钢结构项目
3、中 标 价：暂定人民币 120,000,000.00 元
4、工 期：竣工日期 2013 年 12 月 30 日
5、质量等级：合格
仅从这个公告来看，说的不是很清楚，地下室钢结构项目指的是哪部分工作，不过应该肯定不是桩基施工，不然就直接写上去了：也不会是地下室外围的维护结构，恕我真心孤陋寡闻没有见识过用钢结构做这个的。那么按照上面写的“竣工日期 2013 年 12 月 30 日”来倒推的话，天空之城要是现在还没有打桩的话，死活都是赶不上这个工期的。
我又找了一下远大天空城的报建情况，最新的消息是7月26日的，
“２６日晚，“天空城市”所在地——长沙市望城区滨水新城管委会向新华社记者通报称，目前“天空城市”地表土清理、场地平整、开挖边沟等属一般项目“三通一平”建设范畴，不在审批范围之内。目前，项目已由望城区发改部门备案，并办理了国土使用证。”
“长沙市望城区滨水新城管委会也表示，目前“天空城市”基础工程及主体建筑建设涉及的施工图、消防等一系列方案审查及相关行政审批手续正在按程序办理中。长沙明确要求，在项目未取得相关合法手续前，不进行任何实质性建设。”
虽说报建的具体流程和办法各地都有不同的规定，但是我相信有一点是绝对的，在方案审查都还没有通过的情况下，是不可能拿到桩基施工的许可证的（姑且不谈整个项目的施工许可证问题），在此基础上开始进行任何的施工作业都是违法行为。如果真的已经开工了的话，绝对是长沙市政府的重大失职！远大的天空之城也成了一个巨大的违章建筑！
以他现在这个报批的进程来看，还有好多的审批项目没有做呢。
他这个招标是怎么做的也很有趣呀！
几十万吨重的楼，搞几个上千吨的水箱应该问题不大，而且设计得好的话作为配重还能减轻地震的摇晃。101大楼顶就有个几百吨的金属球用于减少地震摇晃，只是那球是象钟摆一样吊着的，水箱行不行不很肯定。
水箱估计不行，水自身的晃荡，说不定是反作用啊。
当然，这个得听专家的，俺是不懂的。
既然有专家指出来了，那么就转贴一段。
长沙的楼根本无法建成。
其建设建筑手续根本办不下来。因为838米的高度，以及他们所要求的那个安装方式，根本无法解决防火问题。
张悦·就是一个大忽悠。上次他们的那个32层楼，我们去考察。态度挺好，接待我们，但是一进厂区，问题叠现。
他的那个32层楼，是在他们的厂区建设的，按照实验楼建设的。
1：他们邀请先进它们的厂房，观看钢材和构件的制作。但是从进厂房开始，到出厂房，没人给我们发安全帽？也没人提过。
2：厂房中的宾客观看路线根本没有，安全是随意看。宾客跟焊接工人可以零距离接触。也就是说，焊接工具、材料和工艺，可以零距离被外界干扰和介入。
3、很多钢材锈迹斑斑。他们解释说，会除锈。但是就那个厂房，根本没有净化空气的设施，或者说没有明确的。即便除锈了，焊接和涂层根本无法解决洁净空气的要求。
4、上了22楼，或者是26楼，记不清楼层了。他们工程部的负责人讲解。我们的另一个专家问了一下防火的问题，他们说他们是包装防火。就是哎钢结构组装好之后，再用阻燃防火模块包装所有的成结构的钢材，外面包裹。根本不是用涂层。难怪在厂房没看到涂层工艺车间。
5、当我们的专家问道，这样的防火应该不属于建设部许可的防火措施时，他们的解释是，现在正在跟部委协调，他们领导跟湖南省的领导很熟悉，这些领导已经出面找建设部的部长们沟通了，正在办理手续。很快就会办下来。
6：我们的专家又问：如果这些手续还没办下来，那么你这个楼的产权证怎么办？业主怎么买？产权是70年、50年，还是30年、25年、20年。他们说，这些还没定，应该是70年的，最少是50年的。
7：这时候，我们这些从北京去的，和一个广东去的设计院的人，就明白是怎么回事了。立即问道：现在的这个楼有没有通过验收？？？？他们说，还没有，正在办。我们立即追问，那么这个楼的建造手续，例如开工许可证啊什么的，办了多少了，他们说也都正在补办！！！我当时就火了：直接问他们的那个负责人：：：如果一个楼没有通过任何验收，或者说，还没有任何开工手续，那么就是一个违章建筑，而且没有任何合法的安全措施，任何一个施工人员的施工都是违法的，其安全都得不到任何的法定保障。然后你把我们这些不是施工人员的人，直接送到几十层的楼上，也没有任何安全措施，出了问题，谁承担责任？安全和消防等事情，谁来负责？？？它们的工程部负责人，呵呵不以为然的说，这没什么，这不是什么事情也没出吗？？？
8：然后，我们的另一个专家，建设部去的（他用的是清华的专家身份），就问了，那么你们的手续到底协调到哪一步了？人家回答说，直接找的建设部的部长们，它们让底下的司局办理就行，应该是标准司，直接增添或者更改相关国标就行。我们这些人立马就哗然了。原来张悦这么大的能耐啊？？？
9：然后，我们什么也不说了，找时间，就下来了。下来之后，去看了看它们的另一个新厂房的裸露的施工状态的钢结构构件，和防火模块的捆绑。施工工艺，虽然不是农民施工队，但是也不是什么优秀工艺，比较粗糙。
10：最后，到了远大的总部，见到了负责这些事情的最高主管负责人，远大的一个副总。老先生50来岁吧，从外企过来，正经的高管啊。讲解了很多他们的成就。宣传它们的工艺和技术水平，以及项目管理水平。碰巧我们一组专家，钢结构的、施工管理的、投资管理的、项目管理的全有，还都是国家一流的青壮年领导。讲完了，问了几句话，就问不下去了。建造程序的就不说了。他们宣传的他们吊装时，是用每一块的预制板上，放置好相关的其他板块，这样一次性的吊装一批东西。我们直接问，其固定方式和工艺，副总答不上来。我们又问，那么关于吊装的安全管控措施呢？还是答不上来。他们又说，它们的板材运输，模拟实际情况，为了配合其他地区的建厂，它们一辆大车装好板材后，开出去，出厂区，到外面绕上2个小时左右，再拉回来，充分的模拟现场。那么我们问道：东北和海南，气候完全不同，东北冬季的运输。海南夏季的腐蚀性海风条件下的运输，你们怎么模拟，他们答不上来。他们还说，它们的施工人员都受到了良好的培训和教育，每一个工程的环节的工艺都有工法和流程。我问，那么你们对于焊接，就是公开厂房，厂房的全部大门全部敞开的灰尘四扬、穿堂风的厂房，关于多灰尘颗粒条件下的焊接程序的工艺流程是什么，也答不上来。
虽然大家在欢快的气氛中，结束了有关的交流，但是我们心中实在是无语。
他们副总最后用一个事实来说服我们，说建设部的姚部长，就是建筑金属结构协会（钢结构协会是这些协会的一个分会）的会长，也来这里看过了，给他们了很大的鼓励。我们另一个专家，实在忍不住，问了一句，姚部长说什么了？他很惊奇的说，没说什么啊，只说挺好的。回来的路上我们说，姚部长能说什么啊？？？能怎么说呢？？？除了说些好好，你们辛苦了，还能说什么呢？？？
现在这个838米的所谓世界第一高楼又是这样。哎。新闻刚出来，我们几个人就通了个电话，说，建设部疯了，居然会给他们开工手续。远大的力量太NB了。结果再两天，新闻就报出，无手续，被叫停了。前两天，我又看到张悦说：我们没看到谁来叫停啊？我们的手续都在办啊？我们的技术是先进的，能力是很强的。我们有3000人做生产和保障，我们的设备和工艺很先进，我们已经建成了好几个高层，世界第一高楼我们肯定能建成建好。
真是无语啊。
感觉很有水平啊，对于沉降、资金等等各个方面的质疑，回应是很到位的。原文见：
[URL=http://tangshan.house.sina.com.cn/news/2013-08-22/10582379763.shtml]专访远大总裁张跃：你可以问任何挑战性问题
[/URL]
文章实在很不错，我就全文复制了（除掉长长的引言），算是陈大此文的跟踪吧。
张跃：莫名其妙，这些人根本没有道理，评审天空城市的专家都是院士和结构大师，中国仅有的14个结构大师，有7个参与了我们超过10次的评审会。
关于质量，我们的建筑是产业工人做的，我们在工厂里把事情做的完美，只需要现场组装。房地产那些临时工盖的楼你们不去担心，产业工人盖的你们却质疑，这不是可笑吗？就像我们说用火能制冷，很多人都会质疑，但是我们已经做了20多年了，我们在全世界80个国家都在卖这个产品，有些东西不能用常识来解释。
新浪乐居：但是，在众多的质疑声中，我觉得沉降的质疑比较靠谱。不管怎样，它意味着时间是不能节省的。
张跃：乱说。我们项目地址处于中国石材基地的丁字镇附近，这里地下全是坚硬的岩石，选在这里，光基础就能省掉3个亿。当然选址在此不仅仅是省钱，同时也环保，因为少用了很多混凝土。这里最浅的地方岩石离地面只有十几米，最深的地方也只有二十多米，我们的地下室就是砸在石头里的，所以天空城市土地沉降一说也是乱说。
新浪乐居：外界都十分疑惑为什么“世界第一高楼”会选在一个各方面都有所欠缺的郊区？
张跃：沉降考虑是重要因素，但不是最重要的因素。我希望我们的住宅在直径一公里的范围内是没有房子的，全是绿树，而这在长沙市里面是找不到的，就只能去郊区，因为我想建的是一个居住建筑，而不是一个商业建筑。在我看来，住户最需要的是，在楼里可以眺望日出日落，在楼下则可以融入大自然，这也注定我们项目只能在郊区了。
新浪乐居：社会还有很多人担心，这么高的楼，遇上恐怖袭击怎么办？对于这一点，您是怎么考虑的？
张跃：恐怖袭击在中国不是主要话题，但作为世界第一高楼，还是要作为重点防范。911事件中的双子塔上面钢柱只有7.5毫米厚，最底下一层也只有12毫米，而我们的钢柱最薄的地方就有30毫米，最厚的地方有100多毫米，飞机是撞不进去的。
新浪乐居：有没有想过，如果天空城市项目失败的话，你面临的是声誉破产？
张跃：我没有做不成的事情。我们企业二十多年来，每一件事情似乎是不可能的，都是颠覆性的，但我们都做成了，而且结果都比预期的更好。
而以现在我们的实力做天空城市项目，是非常有把握的，没把握也不会先把工厂建起来。所以大家质疑这个，质疑那个，这基本上属于操空心。
新浪乐居：个人觉得，如果你要盖的是一栋400米高的楼，也许现在90%的质疑就会消失了。你在高度上是不是有个人虚荣心？
张跃：有人对我说少10米都没人争论，但是我就是要盖838米，我愿意啊，我为的不只是比迪拜塔高10米，严格地说天空城市比迪拜塔多40层，迪拜塔上面是天线，我们上面则全是人，我们的电梯到830米。我需要838米这个高度。如果我们要建第二个楼，可能还会更高。我们还会有第三个，第四个高楼，因为我们是要持续建房子的，而且工厂也停不下来，天空城市只是一个开始。
新浪乐居：有人认为，远大可建的这种快速建造模式，挑战了一个巨大的建筑市场利益格局，动了很多人奶酪。
张跃：有人对我说，你的这种模式是抢别人的饭碗，会得罪很多人，别人会联合起来反对你，但是我相信，第一，邪恶是压不住正义的，一件事情如果是对地球，对社会，对城市，对居民有好处，他一定是成功的。第二，我们是把所有建筑行业的人整合到一起，比如中建五局，他帮我们做基础，做楼上的建筑吊装，管理某些需要特定资质安装的工程，如果他的人够的话，我会把整个安装工作都给他做。
只要工厂做好的话，除了极个别复杂的技术，谁都可以安装，这个模式是开放型的，每个人都可以加入到里面。
事实上,我的技术并没有破坏现有建筑行业的生态链，我只是使得他们这个生态链更加有秩序，在我看来，现在建筑行业是比较松散的，可以说是游击队或者野战军。我们就将他变成特别正规的，像机械行业，飞机制造行业，轮船制造行业这些行业一样。
新浪乐居：资金问题是另一大质疑点，你的钱是如何安排的？
张跃：资金的来源主要来自投资者，他们都是主动来投资的，但是我们现在不能跟大家具体说，这是对他们基本的尊重。第三方投资给我们，我们自己则花的多一点，20亿到30亿之间。在90亿里，我们的份额可能是第一大的。另外60多亿则由投资者分担，他们多半不是房地产行业的，也不是加盟商。
新浪乐居：这么说，钱在你看来多半不是个问题？
张跃：不是问题，有人说摩天高楼是经济危机的征兆，这就更胡说八道了，劳伦斯魔咒都臭名昭著了，高楼不代表别的意义，就是一个高楼，仅仅是十几栋楼的造价而已。
新浪乐居：你担心否项目建成后如何运营的问题？
张跃：任何事情涉及到人的问题的时候，都可能出现不能预见的情况，运营不存在难和不难，只存在高和低，如果要运营的非常好，那可能很难，如果运营的一般，像普通的社区，那就很容易。
但是我们要搞高级的，要很有秩序，没有违法行为，没有邻里之间的争吵，没有物业之间的矛盾等等，要做到完美无缺，做到每一个住户都没有意见，这是不容易的事情。
我们成本只有这么高，按照这样的成本，一个中等收入消费者也能消费的起。这是天空城市有市场的前提，如果是高消费，那么经济上就有失败的风险，但是如果造价够低的话，失败的风险就小，再说了失败也不用大家操心，反正不是用的国家财政。
新浪乐居：未来竣工的话，天空城市的价格会卖多少，物业费怎么收？
张跃：我们估计天空城市公寓精装价格大概在1万4到1万5之间。我们的成本大致是在9000元/平米，物业费我们已经定了，是3元/平米。
新浪乐居：这个价格对长沙来说是不是有点高？
张跃：因为里面还有60平米的，价格较低。面积越大越贵，楼层越高越贵，有些人愿意多花钱就买贵的。
新浪乐居：这么多年来，你感觉地方政府对于这种新事物是一种什么样的心态？
张跃：没有研究，我的感觉是一个企业要干好，不要依赖政府，如果依赖政府习惯了之后再脱离你可能什么都不是，所以企业要有自己的独立性。很多人对远大的不了解是基于他们将远大看成他们熟悉的公司，甚至有些专家也说出一些外行话，但是来参观过远大的人，99%的人对网络上的谗言会不屑一顾。
新浪乐居：天空城市比较相似的项目应该是冯仑的立体城市，他已经开工了，你们有什么合作么？
张跃：我们是有合作协议的，他只要建高楼就用我的技术，我们要建类似的社区就由他来提供方案。今年他来了远大可建四次，我们经常探讨城市方向问题。
新浪乐居：如果有一天可建要上市，投资者要求你对可建的商业模式做一个包装，你该怎么说？
张跃：我不上市啊，我不研究这个东西，我研究是把房子的质量做的最好，怎么尽可能的工厂化，我们研究的跟大家想到的完全不同，我们永远只做房子的提供者，不涉及房地产，这是我们兴趣所在。
新浪乐居：可是天空城市明年建成后马上就要卖了？
张跃：那是交给别人卖的，我们自己不卖。我们是一个房屋制造业的企业，只是房屋制造业在全世界都没有这样一个先例，我们也不是建筑业，我们叫工厂化建筑产业。
新浪乐居：这个快速建造市场有多大？
张跃：这是原来没有的市场，所以不要去揣摩，你做好了就大了，所以完全取决于自己，我们把产品做好，把管理做好，他就慢慢大了。房子这东西遮盖不住的，你卖一栋就打一个广告。在世界上做任何东西，你可能都要依赖广告，但有一样东西不依赖，就是好的建筑。我们只要把事情做好，别的事不要去想。
新浪乐居：这个市场是不是主要还是以公建为主？
张跃：我们主要是针对住宅，我们空气质量这么好，为什么不做住宅？
新浪乐居：你的作品外立面还是比较单调的，窗户也不打开。如果是住宅，会面临居住习惯、审美等问题。
张跃：那我们就做打开的窗户，不过我们把它看成是低档住宅，便宜的。我们做住宅的话，房地产要做什么样，我们就做什么样，跟他们不同就是我是钢结构的，是4层玻璃窗和20公分保温的，是过滤99%PM2.5的。高档建筑都是极简的，只有做的好的才能做极简的，房地产做的不是很讲究的时候才需要做那些花里胡哨的东西，这是为了避免开裂、看不到嘛。
新浪乐居：明年房子卖的时候，你会不会给自己留一套？在一个争议的船上，作为船长，您是不是该跟大家站在一起？
张跃：我家里都会住在里面，我们的员工很多也会住在里面，我现在最迫切的，就是自己要住进去，然后把里面的养老院和保健医院做起来，因为我父母亲戚年纪都大了，我希望他们有最好的医疗保障，最好的活动空间，并且不遭受室外空气污染。
乃至包括危机啥的。其中提到，比迪拜楼要高出40层，这着实让人惊叹……
技术验证结果、审批进度、开工日期等等实质问题都没回答。
反正给人个感觉，我说行就肯定行，别人的质疑都是错的。至于证明嘛，无可奉告，简单吧。
也许您需要亲自见他一面
看了远大的计划，终于解了一个困惑我很久的问题：
汽车是做汽车的厂卖的，面包是做面包的厂卖的，汽油是炼油厂卖的。都是要有设备、人员、管理等投入。按照这种逻辑，房子应该是做房子的公司，比如华西四建，中铁五建、中建4局来卖才对呀。这样的话，售后也能直接找到保障。
结果呢：房子是由能拿到地的人，通过他们的马甲操盘，在市场上卖。出了问题，马甲一倒，屁股一拍，没了。
评审天空城市的专家都是院士和结构大师，中国仅有的14个结构大师，有7个参与了我们超过10次的评审会。
1、这评审算通过了吗？不知道
2、参加的专家认同吗？不知道，还是说参加就代表认同？
3、如果没有结果，还需要评审到什么时候？
反正给人的感觉，只要是外部的、不确定的，他的回答全部在绕圈。