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主题:都开始给贪官辩护了 -- fakeone

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家园 现实是只要做官就不得不贪,多少而已
家园 这才到哪里,刘只不过送了两次

收钱的那主儿天知道收了多少次

家园 不用为毛,用事实说话

外国啥情况不关中国事,国内被逼停航线是不争的事实。当然,瞪眼说瞎话的人是根本无视客观事实存在的。

飞机可用二、三十年?小白一个呀。飞机的寿命,机体飞行小时,蹲起落次数,哪个达了标都得退役。

波音747-400还在用?百度一下人家的生产时限很困难吗?持续生产个几十年,前期批次和后期批次的状况能一样吗?

照小白的意思,中国空军的苏27已经开始退役了,而歼七还没退完,难不成歼七的使用寿命居然比苏27还要长?

家园 你还是没有明白我的意思,大的历史尺度上讲确实是有着发展变

化的趋势规律,就如你说的蒙古骑兵不可能抵挡住机械化的现代作战。但是,注意的是所有的历史事件都是偶然,所谓必然中有偶然。

回到刘的事情上,个人性格决定事情的做法,这是在中国是必然的事情。换一个不是那么强势的人不会在这么短的时间内把高铁事业推到这个高度,我想这点应该是没问题的。

家园 你的回文好长

让你重看历史,是因为你举的例子不对。无论孙中山还是陈胜吴广,都不是实实在在做了推动历史前进的实际工作。很大程度上他们只是个旗帜而已。

毛的问题如果你要辩论,自有别人跟你辩论。我举那个河友给你的回文,是因为他已经对这件事情的本质说的很清楚。我不反对他的意见。你要是这么有精力,先去回他吧。人家的长文写了好几天了,你也不回,我再写就没意思了。

葡萄这个人我不熟,你转述的那篇文我也没看到。等你那边辩论完再回来科普吧。

最后一段我没看明白你对刘到底是怎么评价的,我只是觉得从做实事的角度来说,老虎扑到眼前不打而只顾抓虱子,这种人我是不会做的。另外你举的岳飞的例子也不合适。岳飞虽然是清廉的典范,但他是早年在1127年就犯下斩刑的,如果古人都按照你这抓虫子的理论办事,现代人根本不会知道岳飞是谁。

家园 这句,有必要仔细斟酌

“高铁是中国经济发展的必然,到了这个阶段,换了谁也会搞起来”

换一句看看合适吧:“飞机/汽车是中国经济发展的必然,到了这个阶段,换了谁也会搞起来”

家园 哈哈,刘也可以说:那主儿不给钱不办事儿啊!:D:D
家园 奇观,

原来中华人民共和国是被犯罪集团统治的。

原来大家对贪官都是接受的。

家园 刚才在隔壁看到个回复,觉得不错

刘的贪污,是潜规则所致的“投名状”

家园 这方面中国就别跟美国比了吧

1.美国的机场密度是多少?竞争环境是什么样子的?

中国现在“机场过度建设”的声音一直都有吧?就这样密度跟美国也相差不止一个数量级。

2.美国航空业实际客公里票价不足12美分,中国是0.68元人民币,二者相差无几。而除燃油外的运营成本,中国一向占有优势。美国整体利润率不如中国也不奇怪。

3.美国航空业也没有你说的那么不堪,一直是美国航空公司比较惨,其他的还可以,整体上从去年第四季度起 就一直在好转。今年一季度国际航协的抽样调查结果说,“财务业绩表现稳健,营业利润有所改善”。

家园 真要这么抬杠的话

世界上没有几个国家不是被犯罪集团统治的。

家园 你是说飞机的成本吧

美国的数据(应该是2010年的),燃油占23.8%,人工占24.9%。

外链出处

家园 哎,你的意思就那么难懂么?

那我的意思就那么难懂么?很明显,在历史发展的偶然性和必然性的关系之间,我们没有任何分歧。历史发展再有必然性,并不是说必然就是由某某某来做的。具体到谁来做,肯定是偶然性发挥作用。我有反对这一点吗?何况成功不是偶然的,如果是刘而不是别人做成这件事,那刘肯定有他的贡献,他来领功那是没有问题的。我有反对这一点吗?我反对的是对他的无限拔高。你如果真的相信历史发展有其必然性,那就应该承认,如果刘没有搞高铁,那么不代表别人搞不出高铁,时间早晚的问题。工业革命对技术进步的需求,必然会导致蒸汽机的发明,不管是瓦特还是砖特,总是有人会搞出来的。你会说除了瓦特别人就不会发明出蒸汽机吗?那说明你根本不承认历史发展的必然性。

话都说到这个份上,如果你觉得我们还是没有把彼此的意思说透,我觉得再多说几遍也不会有何改观,因为我也想不出还有什么地方是没有说到的,所以还是不要自我重复了吧。就此打住。

家园 还是可比的吧

美国同样地方大,但人口没有我们这么集中,东西岸间这样比较长程的航线多的多。又没有高速铁路来竞争。。。中国班机延误或取消得给旅客定旅馆,美国根本不管。

我是查的联合航空公司的网站,13年第一季度亏损。。。

家园 像你写的一二三四那样,虽然字字珠玑,看不出你写的意思,

写出来又干嘛。

孙中山陈胜吴广是不是旗帜,当然可以展开来说个几天几夜,不然历史学家如何吃饭?你如何期望我三言两语间如何面面俱到呢?之所以提到他们,只不过是想说不管什么英雄,都不是全宇宙独一无二的,刘部长首先谈不上是此等英雄,即便是,也不是无可替代的。孙中山陈胜吴广不是好的例子,那我们再找。

举了毛主席的例子,自然争议更大,我更不可能面面俱到。关于毛,只是说几个我认同的普遍观点,若有人不同意,那很正常,可是我没有兴趣在这方面展开讨论。我又不是专家,又不是在毛主席思想讨论的帖子下发言,说再多也是歪楼。就算在这方面争论出来出来个子丑寅卯又跟刘某人有多大的关系?除非你觉得刘某人可以享受毛这样的待遇,是这样的英雄,那随便你,但是也别见不得别人出来吐槽。我在别的帖子里也提到应该怎么评价刘的成就和地位,你有兴趣就去看看,没有兴趣就算了。

关于岳飞,我提到他是因为他被杀是因为罪名是“莫须有”,跟他清廉与否没有关系,你搞错了。如果刘被定罪也是莫须有,我也一直说请在这方面努力,那一定会得到我的支持,比说他前无古人后无来者效果強。如果他确实贪腐了,那就别说什么大老虎和小虱子,虱子也能咬死人的,而且是直接的。街边卖鸭子肉烤羊肉串的也不是影帝,做地沟油水煮肉片的也不是影帝,如果说影帝还没有抓,那也不能抓这些小民,那我确实跟你也没有什么好说的了。刘是否能吏,也只是50步和100步的区别。

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