西西河

主题:都开始给贪官辩护了 -- fakeone

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家园 不是辩护,是控诉

不是为贪官辩护,是对定向反腐的控诉。

如果真是实实在在的按照法制无差别地来管理,即使是像跨越这样有突出成绩的贪官被抓了大家也不觉得可惜。

关键问题是现在不是根据谁的问题大抓谁,是先定下来抓谁再看他的问题。如果逻辑顺序调过来,看大家还会不会这么激动?

通宝推:唐家山,
家园 汽车不能说坏吧

中国是汽车零部件大出口国,国产品牌自主研发的也不少了,回国街上看看,国产品牌占的份额真不小(街头和路过的停车场个人观察印象,未必准确),在中国现阶段,国产品牌不赚钱的话也根本活不下来。各国企业跑来中国不算坏事吧,你看美国议员抱怨通用把工厂搬来中国时痛心疾首的样子。

飞机吗,正如我说的,高铁/动车可以引进生产技术,飞机没可能。

高铁新事物,几种方法分别都试试也正常,上海那段旅游磁悬浮难道没有试验品的意味?磁悬浮派基本是铁道部以外的吧,俺这居外人都知道根本不会成功。铁道部/国务院难道没有严密监视观察中,中华之星的失败也一样是试验证明此路不通。

家园 定向反腐至少也能反掉些腐啊

没定向,连这点反腐都没了。

为啥都强调刘是被定向了呢?至今看得出刘是抱错了哪位的大腿被搞掉了呢?

家园 国产品牌至少得能赚钱才活的下去啊

质量越来越好总不错吧,国际上吗,零部件出口美国。整车澳大利亚非洲都有了。前不久超大上还有新闻卡车击败欧美名牌得到某非洲国家合同。路毕竟还是在一步步拓宽。。。

家园 定向反腐的影响极坏

可谓是“当婊子立牌坊”,本来是一个非常正大光明的行动却变成了一个排除异己的手段。有点好奇,你是真不明白呢还是装不明白呢?

家园 感谢楼主立这么个标题

让我有闲心又看了一下刘的起诉内容。

0-刘的案件主要涉及四方面人,刘,丁,侯(丁之女),刘的下属;

1-刘的案件来源:

刘志军案发缘于侯军霞被抓

http://finance.sina.com.cn/china/20130626/073215918376.shtml

2013年6月26日的报道,里面提到:

检方指控,侯军霞涉嫌非法经营数额367亿余元,其委托两名辩护律师为其作无罪辩护

也就是说,在今天要判刘志军的时候,侯还可以证明自己是合法行为(无论这个证明是否被认可)。要么是侯的律师太猖狂了,要么侯的律师不懂法,要么,你们自己猜。

2.刘的违法行为之一

2004年至2011年间,刘志军违反规定,指使、授意时任铁道部运输局副局长苏顺虎、呼和浩特铁路局局长林奋强等人,为丁书苗及其亲属的公司安排铁路货物运输计划

上级给下级交代工作,为某件事情临时性打个招呼,这个事情不过分吧?商人的货物运输需要从上面往下面打招呼,这个最多说明下面办公不力,怎么责备上级?

“违反规定”是一句最狠的话,“龟腚”你外人查都没法查,直接定性其实看看媒体关于刘志军的报道,觉得要是这么较真的话,比如房地产,几乎每个大点的项目都要上市长办公会,需要市领导直接指示下属部门为其安排工作。哪个市长都别干了,指使下属之后直接散会下台。

,使她通过倒卖等方式非法获利人民币4.1亿元。

以上行为对于一个商人来说,获利是非法的还是倒卖是非法的?

3-刘的违法行为之二

司法材料显示,刘志军被指控的6460.54万元犯罪所得,全部来自于他涉嫌受贿一项罪名。

刘志军的代理律师娄秋琴向《财经》记者说明,刘涉嫌滥用职权罪使丁书苗收益颇丰,但是这些钱始终在丁及其亲属的账户内,除了已计入受贿指控的4900万元,并无证据显示,两人还有财物上的往来。

刘志军在钱上很干净,主要就是这捞人和扶正的钱。

4-刘的违法行为给国家造成多大损失?

检方举证前述扣押冻结的财产,主要是对应刘志军因涉嫌滥用职权对国家造成损失的挽回情况。

而他涉嫌滥用职权罪造成的国家经济损失,以及协助山西女商人丁书苗攫取的数十亿元巨额财富,在其被指控的涉案标的里未有体现。

看来,损失要么大的没法计算,要么就是负损失。

5-我觉得记者要是抓下面这条,会把自己抓到坑里。

知情人向《财经》记者具体描述了“中间人”的运作模式。通常情况下,丁书苗在确定有把握中标的项目后,委托郑朋、胡斌等人寻找投标企业,并按工程标的额度的1.5%-3.8%收取“中介费”

凭心而论,这个中介费是不合法的,但在很多投标中都存在。不过这本身属于灰色空间,可以各种方式消化,属于没人查就不会有事的,有人查也有明面上的账目做的干干净净。否则侯也不会为自己参与的那367亿叫屈。在允许分包时,这笔费用有时直接叫管理费,3%,名正言顺。

我的问题是,如果案卷属实,丁本身只吞掉了价值1749亿工程的中介费,高铁总投资1.8万亿,其他的工程就算有一半是干净的(已经很高了),剩下中介费哪里去了?有谁敢查这个么?

家园 其实很简单,如果丁收的是黑钱的话

给丁钱的人就没问题了吗?

A给B送钱,C同意A做工程,结果C犯了滥用职权罪使A方的国家财产受了损失。这种逻辑你懂吗?

家园 歼10启动资金是5个亿,286亲批

歼10正式确立江湖地位则是386拍板的

家园 有两个关键点

1.你要注意检方的资料啊---没有人因为国家财产损失而被起诉。要么可以负责的人没出现,要么财产损失是共识,要么财产损失微乎其微;

2.你怎么证明B与C的关系?

这个就是目前检方的难点---要完整这个逻辑链,上面这个难点是最关键的一点。没有这一点,整个逻辑链根本不成立。

你说也怪了,说刘志军不好色可又有新闻说丁书苗给他找过三人;说刘志军好色,可丁母女俩都在也没见谁给认定为情妇。你说一个湖北佬凭什么给山西女皮条客那么大好处?

所以说,这个东东是越看越有意思。

家园 原来不能相提并论啊

不能相提并论那你还提戚继光的下场干嘛?

一边说不能相提并论,一边又说什么抱大腿,这里有人说刘志军抱大腿了么?我说戚继光抱大腿了么?

明明是从头到尾是你自己树靶子自己打嘛。自己先树一个贪官不能辩护的靶子,然后把别人的言论都往这个靶子上靠,然后一个劲的批判。这不是扯淡嘛。

中华人民共和国的法律什么时候规定公民没有辩护的权利了?口口声声现代化国家如何如何,却无视现代化国家的基石就是公民意识就是法律意识。无视现代化国家和封建王朝的根本区别就在于任何一个公民都有言论自由和辩护的权利,无视现代化国家没有任何人能代替法律审判一个公民,这些事实。从头到尾一个劲的自说自话,一个劲的要求别人必须和你一致。这不是思想暴力话语垄断是什么?

家园 戚继光那是被政治斗争损害了

所以我才提及他抱大腿的情况。而且这不是你提出来的?给张行贿。

这很多人都是说刘是政治斗争牺牲品,所以我才质疑刘究竟抱谁大腿抱错了,才能被政治斗争牺牲。

律师给贪官‘辩护’是能拿钱的。我等普通人,是贪官行为的受害者,给贪官辩护,不是被卖了还给人数钱吗?道德节操,智力底线。。。

这里的辩护和法律意义上的辩护能一样吗?是能影响刘的判决还是怎么着?你是装傻还是扯淡啊。

家园 这里的人是给贪官辩护吗?

他们是给做事的人辩护.

不管是楼上哪个人,有谁说过应该贪钱吗?

他们在意的是,做事的贪官比不做事的清官要好.

你要反驳也是反驳这个论点.而你呢,反反复复就在贪字上做文章.贪官二个字就可以把人全部否定,那还讨论什么.

家园 首先,我提过政治斗争四个字么?

别人怎么提那你回别人去,甭拿政治斗争之类的话题回我。

其次,刘志军犯了什么罪法律说了算,刘志军有没有犯下侵害普通公民利益的罪也是法律说了算,你说了不算。没有任何人说过西西河的言论能影响法律的判决。我从头到尾反对的是你那个所谓的贪官不能辩护的说法。你这种说法是思想暴力是试图搞一言堂。

第三,其他人的道德节操跟你无关。你的言论涉嫌对西西河除你之外所有ID的人身攻击。西西河的ID是不是普通人你说了不算。说白了,你没资格代替别人怎么想怎么说。你更没资格要求其他ID都跟你保持一致。

家园 您是奉旨发贴的吧

别人都解释那个房子是丁的宾馆的房间数。本人绝对不相信刘前部长格局低到会为自己弄这么多房产。

希望您能在奉旨发贴之外也能做出点象刘前部长那样让人尊敬的工作成绩。

家园 毫无逻辑

高铁在刘的手里从无到有,这是最难的事情。

现在不知道能不能再上个新台阶?

可能在大多数人眼里,高铁换了谁也搞不起来。

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