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主题:【文摘】一位海外兔的吐槽(零) -- 旧时月色

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家园 为什么49年之后就和平了呢,TG开了金手指。

民国初年(1911年),辛亥革命才爆发,以后经历了军阀混战,抗战,解放战争等等多次大规模战争。这是以战乱为主的年代。

1949年,土共已经基本上统一了大陆。这是以和平为主的年代。

最烦这种JJWW的。。。。

家园 比较的是国共两党统治下的死亡率,不是战乱和和平年代

的死亡率

家园 嗯,他的修养要比他的知识更让人佩服
家园 中国的独立不仅仅是土共的功劳,土共也没说全是自己的功劳

三年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽!

三十年以来,在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽!

由此上溯到一千八百四十年,从那时起,为了反对内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽!

家园 1911年,中国不在国民党的治下,在满清的治下

直道张学良宣布易帜,国民党才完成名义上的统一。

实际上,国民党最虚弱的地方在于,他没能完成中国实质上的统一。

我不反对国民党软弱或者执政不力的说法。

但是用这两个统计数字对比来说明这个问题,是不恰当的。

家园 这是中共主席起草的,中共总理题写的

政协会议通过的,中国政府建立在天安门广场的~

相当低调的炫耀

家园 不是看你的回复

我都不知道自己笔误。

我想写2万马力,漏了一个万字,差的可太多了。

拖轮最小也有几百马力。

手扶拖拉机都有12马力,长江里有些小渔船,架一个拖拉机头的,都要12马力。看着那小船出没风浪里,对古人的诗词才有深刻体会。

家园 我有空再看看。
家园 看了这段更相信他是国内出去的
家园 其实并没有和平,正如leemz所说

抗美援朝、金门炮战、抗美援越、对印自卫、中苏边境东北、新疆的冲突、对越自卫反击战一直到90年代。只是战争在别人的境内或控制在边境,即使既反帝又反修也艰难扛过来了。这不,第三世界又对世界第三摩拳擦掌吹胡子瞪眼了

家园 扯么?污染治理离不开钱啊

拿你举的滇池例子,如你所说

水环境的恢复,关键的一点,是不能再排污

可你想过没有,为什么排污问题解决不了,答案很简单,因为中国绝大部分城市的雨污水管道是不分开的(省钱啊),雨污水混排导致污水处理厂无法设置,拿昆明来说,也是最近几年才开始进行雨污分流工程改造。外链出处

中国的城市规划建设一直被人所诟病,被指责最多的就是城市大建设“只管地上不管地下”。其实说到底还是钱的问题,不是不想管地下,是地下太费钱了,而且相比修路搞高架桥,政绩不明显。

但你看,只要经济在发展,政府手上钱宽裕了,这些事自然会做的。

家园 【文摘】一位海外兔的吐槽(六)

262、您说的地铁、成铁过于拥挤的问题。在哪个国家都差不多。日本 的人均城市轨道交通里程是中国的好极倍,但早晚照样挤得象沙丁鱼 罐头一样(乘车率超过200%)。

中国的城市规划难度比发达国家大得多。因为中国的城市建设速度太 快,规划往往跟不上变化。

发达国家在城市化初期,也遇到中国这样的各种问题,但没有中国这 么突出。因为中国用有庞大的建设能力和惊人的建设速度。在日本要 盖五年,在欧洲要盖十年的小区,在中国两三年就能盖好。而且欧美 日的城市化率基本上达到了临界点。而中国才刚刚过半。所以中国的 城市化进程相当于发达国家城市化初期的两到三倍速快放。所以遇到 的问题都比发达国家棘手。

263、研究美国经济,我喜欢看资金流向(即“某街现在做什么最赚钱”) 。研究中国经济,我比较关心政策走向(“中央下一两步想干什么” )。

264、中国生产和出口的大多是必需品,欧美日经济再怎么受挫,基 本的需求还是有的。比如日本经济受东日本大地震的影响,受打击最 大的还是日本国内厂商,进口影响不大。地震引起的衰退,引起了战 后第一次贸易赤字。说明衰退对进口的影响比对出口小。

通常中低端产品受经济景气影响比较小。而中国的出口恰好是中低端 产品占主导地位。

实际上中国最近的产品未必都很中低段,只不过比较便宜就是了。比 较明显的例子是华为和中兴的通讯设备,一点也不比欧美几家厂商低 端,搞不好性能还有优势,可价格很便宜。我估计经济二次探底,世 界电信市场缩水,华为中兴的市场份额反而能提高。

265、金融海啸的条件是资本的泡沫化和导致泡沫化不可持续的因素,这两个条件在中国都不具备。

266、中国的人均占有固定资产额只有发达国家的一个零头。比如中国的铁 路和公路总开通里程还没有美国多呢。中国的铁路总里程只有不到1 0万公里。美国是26万公里。美国有四百多万公里公路,中国只有 三百多万。美国有10万公里高速公路,中国现在只有八万多公里。 城市化率等指标相差也相当大。

不修路修桥,盖房子,中国人的人均占有社会资产量就永远赶不上发 达国家。

简单地说,中国新增公路和铁路里程要远远高于欧美日等国家。因为 中国的人均占有量比这些国家相差还是很悬殊的。有这个刚性需求, 短期内一年新增7、8万公里公路和1万多公里铁路的这个速度是很 难停下来的。

267、中国的经济结构只是投资对增长的贡献稍微大了一些,还在合理的范 围之内。中国的经济结构好歹还是以制造业等实体经济为主的。

美国的GDP有一半是虚拟经济(金融、保险、证券、期货)。这才 是不合理的经济结构呢。这些虚拟经济本质上就是高科技赌博。因为 虚拟经济只是价值的移动,并不创造什么新的价值。一个国家的GD P一半都是这样的高科技博彩业,不造成严重的贸易和财政双赤字才 见鬼呢。

268、去年(2011年)中国的GDP是6.98847兆美元,美国是15.0648 2兆美元。中国经济的规模是美国的46.39%,或者说美国经济 是中国经济的2.156倍。如果计算增长的绝对值,中国增长了9 .47%,相当于美国增长4.39%绝对值。可去年美国的增长率 只有1.53%,远远低于4.39%。美国08和09两年都是负 增长。最近十年最高也不过04年的3.47%,2000年之后超 过3%的也只有3年(04,05和10)。10年的反弹还是因为 前一年-3.49%的大幅衰退。可最近十年,中国增长率最差的也 有8.29%(2001),最近20年最低也只有7.60%(1 999)。即便美国能恢复90难代末那几年的高增长,也不过4% 多而已。被中国追上只是时间问题。

269、公路的翻修周期要看铺装材质、车流量、地质和气象条件,没有个一 定的数字。比如日本就规定沥青铺装的耐用年数是10年。您说的3 0年可能是混凝土铺装吧。混凝土铺装达到四十年也问题不大。只是翻修的成本比沥青高一些,施工周期也比较长(普通的混凝土固化需 要两周的养护),而且混凝土施工受气候限制比较多,太冷太热都不 能施工。

翻修有很多种,比较常见的只是表面铺装的翻修。连路基一起翻 修的相对比较少。路基至少可以使用60到100年,经过维修后,可以使用得更长。

您说的“中国很多钱花在修路上,而不是建路”恐怕解释不了每年新 增的几万公里公路。去年中国新增了7万公里公路,其中1万多是高 速公路。这个数字已经超过了欧盟或者美国之和了。比城铁新增,中国的新增里程也比欧美日加起来多啊。

270、中国的老龄化可没有“几十年的问题”,最近几年才刚刚开始。80 年代出生的独生子父母现在也不过刚刚五十多岁,仍然是劳动人口。60年代出生的人要超过65岁至少是2025年之后的事情了。 而且中国大陆的出生率仍然有1.6,比日本的1.3,台湾的1. 0还是高多了。中国的老龄化问题还没有严重到日本这样无药可救的 地步。

271、推迟退休年龄也不是中国的发明,很多国家都在推迟退休年龄。比如 日本很多公司就把退休年龄推迟到了65岁。有些县市还立法规定退 休年龄为65岁。现在的男60、女55的退休年龄还是中国的平均 寿命只有四十多岁的年代定的。现在的中国人平均寿命都超过孔子往 生的年龄了。城市人口工作到65岁不算什么很难的事情吧。事实上 很多人退休后还是以各种方式继续工作的。太早停止工作,对寿命也不利。

272、美国目前的经济模式如果有可持续性,也不用隔三岔五地闹政府sh utdown -h? now危机了。我就看不出,美国人是如何把两房和雷曼危机的那些 不良资产转换成有形资产。

美国可以借债借出一个GDP,只能说明他们有这么多老本可以吃。仅此 而已。

日本的国债的GDP比比美国还高一倍多呢。在您看来,是不是日本 更厉害?

"国债的GDP比"是个经济学上衡 量一个国家政府负债程度的指标。正常的范围应该是GDP的40% 以下。欧美很多国家都在100%左右,日本是超过200%。

273、中国基本上是个不大举债的国家(我是说49年之后)。将来人民币 国际化,障碍之一恐怕就是没有足够的人民币投资手段。中国的国债 市场规模太小(只有GDP的20%左右),而且大部分都只对国内市场销售。

274、美国在科研方面的投资可没有“超 过中国100倍”。实际只高于中国不到两倍罢了。去年美国占全球 R&D支出的比重是36.9%,中国是13.1%。不过美国的R &D支出占世界比重正在逐年下降,中国则在逐年提高。关于R&D支出的问题。您看得出来人均所得相差将近10倍的两个 国家R&D支出只相差一倍多意味着什么?

275、如果您计算外资在中国的R&D投入,从FDI固定资产形成比重就 能大致推测出FDI的R&D投入比重。中国的外资固定资产形成比 重只有4%多一点,也就是说中国基本上是个靠自有资金建设的国家 。R&D投资差不多也是如此。在发达国家(包括美国),外资占国 内固定资产形成的比重通常是25%左右,发展中国家平均也有13 %。除非外资在中国比固定资产形成更重视R&D,否则后者比重不 可能明显高于前者。说到武器研发投入占R&D投入的比重,是中国高还是美国高呢?两 者的军费相差6到7倍,除非美国特别不重视军事科研(科研经费占 军费比重极端的低),否则军事科研支出不大可能比中国少。

276、您说到大型企业的科研投入。去年全球申请专利最多的企业前三名中 有两个是中国企业(中兴和华为)。中国企业恐怕没有您说得那么不 堪。

中国的科研体系的确有很多问题,不过在应用科学方面的成就和进步 是有目共睹的。

277、现在的人才流向是中国向美国流出初等人才(高中、大本毕业) ,美国向中国流出高端人才(硕士、博士和有工作经验的研究者)。 您刚好弄反了。

278、外资并不情愿在中国开R&D中心,因为担心技术外移。发达国家对 中国的防范和戒心是空前的。当年对后发的国家也有防范,但没有对 中国这么苛刻。所以中国国内的科研投入,还是以中国的政府和企业 为主。

做高端产品的,科研投入自然会多一些。中兴和华为在电信行业做的 也算是高端中的高端了。要躲避那些先发公司的专利壁垒,手里就必 须有一些可以用来讨价还价的筹码。

279、您说的"用钱去买其它国家国债而不内消,让自己国 家人民受苦" 是什么意思?莫非您也认为外汇储备可以用来消费?外汇储备的本质 是外汇存款和用人民币结汇交换来的外汇。两者都是不能用来消费的 。前者相当于客户的存款,后者相当于抵押物。企业和个人的外汇存 款不能随便花掉这比较容易理解。结汇产生的外汇也不能花的。因为 用来交换这些外汇的人民币(外汇占款)已经被外贸企业拿去以支付 工资、原材料费、水电费、运输费等形式消费过一遍了。把外汇储备 再拿出来花,等于一女嫁二夫一样。

280、1.2兆美元是去年年底中国持有美债的余额。中国的三兆多外汇储 备中只有三分之一左右买了美债。其余的以其它方式投资在十几种主 要的货币和期货市场上。中国持有的欧元区国债加起来或许并不比美债少多少。

中国历史上不是没有过把外汇储备花出去的先例。当年国民党的南京 政府就干过这样的事情。只不过引起了一年1000%的通货膨胀。

买美国等国家的国债的确是迫不得已。因为这个世界上有足够的安全 性、流动性和收益率的投资手段寥寥无几。比如大宗商品期货、股票 等市场不要说几万亿美元,放进去几千亿美元都可能引起动荡。美债 有14兆的市场容量,中国的1.2兆美元放进去,也只占8%而已 。美债的大约70%是美国政府、企业和个人持有的。所以美债要跌 ,损失最大的肯定不是中国。

281、计算GDP增长率当然要扣除物价上涨因素。否则怎么比较?民国政 府在大陆的最后一年通货膨胀率是20000万倍(而且还是十个月 ),如果GDP增长率不扣除物价上涨因素,民国岂不空前绝后了。

我还很奇怪,郎教授好歹是学过点经济学的,怎么会连这么简单的知 识(基本上算常识)都不懂呢?

实际上这个经济学常识并不很难懂,大概大学经济系低年级学生都懂 。而且只要看过几年的数字,用小学算术也能算明白。

您能找到一个计算GDP增长率,不排除物价上涨因素的经济体么?

美国2010年的增长率能达到3.03%,是因为2009年的数 字是-3.49%。所以2010年底,美国的经济还没有恢复到2 008年底的水平。而在美国止步不前的期间,中国的GDP已经增 长了两成了(2009是9.22%,2010是10.33%)。

2010年中国的GDP是39.79830兆元,2011年是45.82176兆元,直接计算,增长了15.135%。可去 年 的 增长率只有9.47%。那5.665%的差就是物价因素 造成 的。

而且,即便是那名目GDP的净增长率(扣除物价上涨因素之前的数 字)去减CPI也不对啊。因为产值不一定都表现为消费的。有三四 成的产值是作为出口商品卖到国外去的,并未进入中国消费市场。而 郎教授居然用食品CPI来减,就更离谱了。中国人的恩格尔系数已 经不足40%了,食品消费只占总消费的一小部分。

总之郎教授短短几句话出了一堆诺贝尔奖级的国际洋相,也真不容易 。

282、制造业危机另外说,地下金融崩溃和人民币升值都是既定政策,并不 需要谁预测,N年前就白纸黑字地写出来了(“打击地下金融”和" 人民币汇率形成机制改革")。GDP保八不保八,今年也肯定是过 八的。

中国大陆现在只是低端制造业稍微困难一些,但还没有到危机的程度 。如果中国这也能算危机,那日本就不知道该用甚么来形容了。去年 日本战后第一次出现了贸易赤字。因为地震的破坏和电力供应紧张, 很多工厂倒闭或者外移。

283、您怀疑别人的数据,总要有根据吧。

我也怀疑国家统计局的GDP数字,不过我不是怀疑他们夸大,而是 怀疑偏小。因为中国的进出口、大宗原材料消耗、发电量这些指标相 对于GDP规模都显得偏大。所以我认为中国的GDP是被低估了的 。

其它数字可以编,进出口数据是没法作假的。因为贸易都是双边的。 进出口数据要和其它国家的数据大致吻合。原材料进口也是没法作假 的。在期货交易市场上都有交易记录。

日本泡沫经济时代,城市化率是66%,美国两房危机的时候,城市 化率是83%。城市化运动告一段落,才有可能爆发房地产泡沫。否 则不断流入的城市人口造成的刚性需求会支撑房地产价格。当然,您 一定要为中国量身定做一个“有中国特色的实心泡沫”概念,也未尝 不可。

284、大部分政党掌权,靠的是钱或(和)枪。老共现在是要钱有钱,要枪 有枪。所以暂时也只能让他们掌权。现在的中国,换一个没钱没枪的 党上台也维持不了多久。还不够折腾的呢。

285、您说的这个日本肯定不是我现在待的这个日本。因为日本的失业保 险的支付金额和时间是受勤续年数,最后工作时的工资和年龄等条件 限制的。不是没有工作的人都给16万。

比如要达到每月16万(30天每天5333日元)的失业保险支付 额,投保人的最后工作的工资必须高于24万6千日元(30天每天 8200日元),而且年龄要低于60岁。

您可以找个网上的失业保险计算器,计算一下自己如果失业每天可以 拿到多少失业保险。只要输入每日工资(赁金日额)、年龄、工作年 数(保险加入年数)就可以了。

而且支付天数受工作年数(加入保险的年数)影响。十年以下支付9 0天,20年以下支付120天,20年以上支付150天。

286、英法的央行二战前都是私有。日本、比利时、澳地利等国的央行是公 私合有的(私人只能持股,没有参与经营权)。

不过这和国家破产不破产没有什么关系。关键是央行有没有权力决定 货币发行量。

希腊会出现政府债务违约危机是因为希腊是个欧元区国家,希腊央行 无权单独决定货币发行量。所以不能象那些有独立货币的国家(日美 英)一样,由央行发行银行券来借给政府(量化宽松:Quanti tative Easing)。

中国当然有独立的货币体系,所以在一定范围内,中国也不大可能出 现国家破产。

而且中国的财政基本面在G20里都是比较好的。中国的国债发行额 只占GDP的20%左右,和动辄80%、上百%的欧美日相比简直 可以说是很优秀的。所以郎教授说的中国政府破产,不知从何说起。

我甚至怀疑郎教授懂不懂破产(Bankruptcy)这个词的意 思。可他的头衔可是财务学教授。所以多少有些让人怀疑他的学历以 及他过去的那些论文的真实性。

287、"破产"是指资不抵债这种特殊的财务状况。连希腊也只是“政府债 务违约风险”,还远没有到破产的地步呢。希腊如果能达成共识,变 卖国有资产来还债是不可能破产的。希腊再怎么样,两千多亿欧元的资产还是有的吧。

中国政府大概是全球财政状况最好的政府之一,负债率只有GDP的 20%,而且经济有将近10%的年增长率,新增负债(GDP的3 %)赶不上经济增长率和财政收入增长率。而且中国政府有庞大的国 有资产。几大支柱产业(钢铁、冶金、石化)几乎都以国有为主。

这样的政府怎么可能破产呢?郎教授这个“中国政府已经破产”,大 概和2012地球毁灭有一拼。我怀疑郎教授懂不懂他自己在说什么 。

名义上,他也算是个财务学教授啊。怎么能说出这么没有知识的话呢 ?(费解中。。。。。。)

不过如果真的财政破产,有军队也没用。中国历史上就有一个财政破 产,430万军队没有打过126万的例子。

288、国共内战的本质是国府财政和政府信用破产,导致不能维持庞大的军 费开支,而输掉了战争。

最致命的有两个,一个是竭泽而渔的货币政策,另一个是因为雁过拔 光毛式的贪污。前者使经济破产,而且给老共送去了大批基本群众。 后者惹恼了美国人,被切断了经济和军事援助,而且大部分美援也没 有用到战场上,而是进了国民党高层的腰包。

如果没有这些因素,3:1的兵力和人力优势还输到只剩下底裤就很 难解释了。

289、国共一次内战和二次内战的主要区别是,一次内战的时候还在使用银 元(当时虽然也有8大银行发银行券以及各种庄票,但都是可以十足 兑换银元的),二次内战的时候在用法币。后者是民国政府财政和经 济破产的主要原因。

至于老共的南昌起义和后来的二次北伐都不是什么大事。南昌起义的 规模很小,而且不成功。之后很多年老共都躲在三不管的深山里。二 次北伐严格地说应该叫二次北收买。主要是用钱和政治利益摆平的, 没怎么打仗。

顺便纠正一点,日寇可不是从1931年才入侵东北(以及华北)的 。日寇从庚子国难之后就以北京条约为借口赖在了华北和东北。91 8事变只是日寇把东北军赶走了而已。要说入侵,从1900年一直 到1945年都在入侵状态。

290、国民党的贪污可是一绝。人家都是雁过拔毛,拔掉一两根。人家国民 党是雁过拔光毛,象征性地留下几根。美国在国共内战的时候给了民 国政府30亿美元的经济和军事援助,也不少了。相当于当年中国一年的GDP,比抗战还多十几亿美元呢。问题是这三十亿美元真正能 用到地方的恐怕不到一成。

当时共和党国会议员揭国民党的腐败当然不是为了给美国的失败找借 口,那是为了反对杜鲁门政府和民主党的政策。拿援华政策来当攻击 的材料罢了。

291、看不大懂您想说什么。

您是不是也想定义一个新的“有中国特色的资不抵债”概念?

不过按照这个概念,全球还有几个国家没破产?

292、关于GDP统计的问题,没什么好争的。GPD统计可能有问题,但 应该不是什么大问题。因为从长期看,中国GDP数字和电力、能源 以及进出口等不大容易造假的数字基本上是吻合的。而且GDP规模 同能源(煤、油、气、电等)、原材料(铁、铝、铜等)消耗等指标 相比还显得有些偏小。

GDP是一个反映一个经济体占有全球资源比重的指标。中国的GD P占全球比重提高,说明中国获取全球资源的能力在提高。

至于基尼系数,发展不均衡的大国当然会偏高一些。虽然中国的基尼 系数是稍微高了一点(CIA版超过0.5),但尚且在可接受的范 围。因为中国是个领土很大的大国。沿海和内陆本来就有几倍的所得 差距。把各省市单独那出来算基尼系数,未必能高到哪里去。中国历 史上基尼系数接近或超过0.7的时候也不少,现在这0.5吓不死 什么人的。(我特意查了一下,2007年CIA的数据是0.415,2008年世界银行的数据是0.474,,2008年国家统计局的数据是0.491,仅供参考。)

293、中国经济能有惊无险地屡次逢凶化吉,就说明老共哪里的确有高人。 如果换日本的自民党或者台湾的国民党去北京执政,恐怕中国经济早 挂了N次了。

您说的“上不起学,看不起病,住不起房”或许是社会普遍的不满。 不过说明不了什么问题。

您说的“上不起学”只是高等教育而已。而且全国每年有一千多万人 上大学。“上不起”还有这么多人上大学。如果“上得起”了该有多 少人上大学啊?

您这个“住不起房”恐怕也是有一堆限制条件的。恐怕只是在城市里 ,而且可能只是部分一线城市而已。不过我看到很多国内城市的年轻 人二十多岁就在买房,觉得很不可思议。我在日本做系统业,刚出校 门的收入相当于日本人35岁左右的平均年收,但我也买不起房子( 虽然当时日本的房价已经比泡沫经济的时候跌了一半)。我自己是在 35岁的时候才开始考虑买房。象中国年轻人这样大学一毕业,还没 结婚就在买房的现象在G20里恐怕都是非常罕见的。

您说了三个问题,只有医疗保障才是真正比较要命的问题。

294、全球经济低迷的时候,中国的出口能增长20%,制造业应该萧条不 到哪里去。

295、质疑也要有合理的根据吧。

郎教授连GDP成长率要扣除物价上涨因素都不清楚,就去质疑GD P成长率的数字,恐怕和连体温都不会量,却质疑人家有病有一拼。

郎教授不是逻辑的问题,他的问题出在论据上。他在谈论他没有调查 研究过的东西。

不过您这个“资不抵债”是逻辑问题。能可能没弄清楚“资”和“债 ”都指的是什么。您似乎把货币发行量当政府的债务了。货币是银行 券,是央行发行的,不是政府的债务。如果政府想直接用,必须向央 行借债(就像美国政府向美联储借债一样)。

希腊要变卖国有资产,是因为他们有债务违约风险。中国还远没有到 这个份上吧。而且希腊是欧元区国家,不能自行决定货币发行量,所 以不能象美国那样用量化宽松的方式印钞发债。中国可是有独立的央 行和货币的。

如果您逻辑清楚,您会发现您的这个“有中国特色的资不抵债”很牵 强。

如果您逻辑不清楚,我跟你您说什么也没用。

296、中国政府的债务不过GDP的20%。可中国光国有企业的总资产就 超过一个GDP。另外还有无数没有企业化的资产。中国怎么可能出 现资不抵债的情况呢?连日本、希腊等负债GDP比高于中国十倍左 右的国家都没有政府破产,怎么轮到中国政府破产呢?况且中国的经 济增长也远高于国债的增长。

如果经济增长率9%,负债只有GDP20%的中国政府也能破产, 那负增长,负债超过GDP两倍的日本该怎么办?日本可变现(或曰 可证券化或者流动化)资产只有六百多兆日元,可负债有一千多兆。 照郎教授的标准,日本政府应该在二十几年前就应该破产了。

他的这个讲演的内容靠谱的部分很少,所以也没有人理他。

郎教授的这段讲演,让人为他的学生前途担忧之外还真看不出有什么 其它令人担忧的地方

297、在这个地球上,通常和平时期再穷的政府也是很难破产的。因为政府 持有的有形的和无形的资产通常会远远超过负债。比如日本的国债相 当于GDP的两倍,但政府持有的有形资产(金银储备、证券、现金 、企业、房地产、车辆、武器装备等)就值一个半GDP。各种税收 、研究机构等无形资产加起来恐怕比有形资产还多。所以负债对GD P比超过200%的日本仍然不会破产。

您不懂有情可原,郎教授可是学财务学的,他老人家也不懂什么叫破 产就比较奇怪了。

298、中国经济和那些苦大仇深的发达国家相比当然不能算萧条,但和自己 过去动辄两位数的增长率相比,还是有些萧条的。所谓萧条,要看跟谁比。

我可没有说“我 知道您的意思是政府像希腊一样欠外债是要不得的 ;但是欠央行的内 债是无所谓的。”您不能学台湾的民进党,把人 家没说过的话强加在人家身上,然后去批判人家。

299、中国可没有象美国或者日本这样大举使用量化宽松政策,让央行印钞 买国债。中国的财政赤字还没有到需要大举印钞发债的地步。

希腊的问题有其特殊性。因为希腊是欧元区国家,无法使用量化宽松 来缓解财政危机。而且希腊的经济和财政实在是太差了。

郎教授还不是逻辑的问题。他是缺乏很多经济学的基本知识。连财政 学都很可疑(比如他可能不明白什么叫做破产)。

300、中国的GDP暂时不能跌,非但不能跌,而且增长率不能低于5%。 否则会造成严重的失业率,从而产生社会动荡。

中国经济基本上是在CPI和失业率之间艰难地维持平衡的一架飞机 。飞太高或者太低都不行。最近三十年除了90年前后稍微有些低落 之外,其余大部分时间,中国经济还算相对比较平稳的。几次国际上 的大危机,中国基本上都有惊无险地逢凶化吉了。说明老共还是有人 的。而且这些人还不是一般的人,够得上天龙八部里少林寺的那个扫 地僧的修为。

相比之下,郎教授只能算射雕英雄传里的裘千丈(铁掌水上漂裘千仞 的双胞胎哥哥)。

301、把同自己观点不同的人推给某党是个很不好的习惯。中国历史上就有 一位政治高人就喜欢这样做,结果把太多的人推给了某党,最后落得 自己转进离岛,终老一生。

当谁的粉都比当此公的粉强。地球上成功者和胜利者很多,犯不着在 失败者(loser)者中找一个失败得最彻底的去崇拜。

而且您最后一句似乎有浓厚的限制言论及表现自由的味道。莫非您所 在的国家比较特别?

302、讲话习惯性地带脏字,只能说明自幼家庭和成长环境不好,并不能说 明观点正确或者真实。有真东西的人并不需要骂骂咧咧地给人留下深 刻印象。

303、去欧洲抄底是企业的事情,政府去买那么多外国资产做什么?

让企业去并购欧洲企业是好事,对减少外汇储备、打破贸易壁垒、降 低出口成本都有好处。

政府能做的只是在货币政策和外交上帮企业护航而已。政府不可能去 直接收购企业

304、中国企业没效益还能成为世界第一大工业国。有效益该怎么办?

中国没效益,那些被中国抽空第二产业的国家算什么?

欧美日最近的不景气,大概有一半的原因是中国引起的。本来中国处 于经济封锁状态,基本没有参加全球经济循环。改革开放之后,中国 也开始玩全球化了。而且这个全球化最后看来至少有一半是中国化。 因为中国的工业产值在最近三十年里从不足5%提高到了25%。如 果按照PPP来计算,差不多将近40%。如果按照产量来计算,可 能超过全球的一半。所以说全球化是中国化也不过分。

305、我只是随手些了几个字,给您解释中国政府为什么不可能破产。您看 不懂就算了。

遇到不同意见就给人家扣帽子,除了向大家说明您生活的环境很蔽塞 之外没有什么别的效果。好自为之吧。

和西方人争XZ主权问题恐怕是能在Youtube上做的最无聊的 事情了。就像人家说您家阳台的产权不是你们家的一样。您去和这种 人争,不会有结果的。人家连您家阳台的产权归您都没弄明白,您和他们还有什么好争的呢 ?他们需要的不是宣传,而是进化。

306、现在您说中国政府破产后如何如何,就像有人说您死后如何如何差不 多。可您还只有22岁,没有什么特别的意外没有个几十年是死不了 的。

财政赤字3%的中国如果都破产了,那些财政赤字10%以上的国家 怎么办?

人家连您家阳台的产权归您都没弄明白,您和他们还有什么好争的呢 ?

而且有些人就是故意的。比如日本很多人连东北都不愿意承认是中国 的。他们现在还在称东三省为满洲。大概和我们喜欢管冲绳叫琉球的 心态差不多吧。虽然我认为北纬30度以南的领土不该归日本是有法 理依据的。

307、我对其它的都不是太在乎,我比较在乎中国的工业产值和国际矿产资 源占有量。这两个指标是扭转价值体系的关键。我很欣赏老共的郑州 商品交易所,把什么都关起门来炒的做法。很多商品(比如棉花等) ,欧美的交易市场都被郑州给边缘化了。可那些国际炒家只能干瞪眼 。不管这算阴谋还是阳谋,反正西方能应对的办法不多。等什么时候 石油、天然气、铁矿、有色金属都主要在中国境内交易了。时候就差 不多了。到时候,不用解释什么,大家都会明白的。

308、弱弱地问一句,您不会只看轮媒吧?

"国家银行"怎么给“地方政府”买单?您说的“国家银行”是央行 还是国有银行?? 怎么个买法?是让央行印钞发给地方政府还是让国有银行无限借贷给 地方政府?

中国历史上的确有过让央行来印钞填补财政赤字的经济学天才。不过 这个做法引起了每年1000%的恶性通货膨胀。人家是劣币驱逐良 币,这位天才是用劣币驱逐了自己,最后落得转进离岛,终老一生。 老共没有天才到这个地步,人家摔过一个跟头的地方,跟上去在同一 地点以同一姿势再摔一次。

我可没有说会不会倒的问题。我只是说很多基本面比中国糟很多的国 家都没有倒。要倒,一时半会还轮不到中国。

我也没有跟谁辩论什么,我只是指出了郎教授演讲中的错误。难不成 郎教授就必须一贯地伟大光荣正确,不许被指出错误?

期货交易是个零和游戏,郑州期货交易所关门交易,就像A股关门交 易一样,就是不让国际炒家一起玩。因为93年交易所刚成立的时候 ,规模只有CTB的一个零头,而且当时国内资金严重缺乏,轻易就 能让人家控制住。让国企垄断也比让某国某街的资本垄断强。

309、这种私下里录音在法律上是没有物证效力的。

而且郎教授主要只是质疑和猜测,有些信口说的数字也很含糊,还不 构成伪造虚假数据,而且也很难找到他伪造虚假数据而获利的证据。

除非能证明他和估空中国的投行、基金有牵连,否则拿他没有什么办法。

310、自己交易和经人家手交易大不一样。自己建交易平台,自己 就可以掌握定价权。定价权这东西可不会“自然往你那里跑”,要靠 自己争夺的。

日本是世界第三大石油市场,可日本的加油站差不多有一半都冠上洋 名了。而且日本对国际原油几乎毫无影响力。价值体系上的东西,光 有钱有需求是没用的。必须参与制定游戏规则。人家不带我们玩,我 们就关起门来自己玩,自己制定一套游戏规则。等我们做大了,我们 的游戏规则就自然成了全世界的游戏规则。最近在上海要开油气交易 所也是同样的思路。

游戏规则的制定权人家是不会拱手相让的。必须自己动手去争夺。日 本的例子就说明,在别人的交易所里当跟班当六十多年,也不会有什 么结果的。最后还是给人家当提款机而已。

有个对手竞争也不是坏事啊。不过印度的GDP目前还只有中国的三 分之一,而且实质增长率也不如中国(郎教授喜欢的名义增长率是超 过中国的)。印度崛起恐怕不是明天或者后天的事情吧。

311、装内行也应该事先做点功课。听您这口气,就不像业内人士,显得很 外行。

国内纺织行业的实质性外资比重是很少的。中国的外资占固定资产形 成比重只有4到5%,纺织行业就更低了。业内很多合资企业实际上 都是假外资,目的是获得外资的优惠条件。这在业内是个公开秘密。 您居然举出“外资撤走”当原因,说明您不是业内人士。

312、今年国内纺织行业的确很困难,不过主要不是因为劳动力成本上升, 而是原材料的内外差价。过去原棉的内外差价差不多在一千到一千五 之间,最近涨到了几千块。导致国内原棉比国外棉纱还贵的倒挂现象 。这才是今年纺织行业困境的最主要原因。至于工资成本,不过占纺 织业总成本的15%左右,和占成本过半的原料成本相比是很小的一 部分。

与工资成本相比欧盟、美国、日本等主要市场的衰退对出口的打击更 大。不过这对所有出口国都一样。

如果中资企业去外面投资,主要是为了出口配额等贸易壁垒、原料成 本,劳动力成本大概还在其次。因为工资比中国低的国家,劳动生产 率也往往比中国低得多。光考虑工资成本外迁并不一定合算。况且, 这些国家的基础设施往往比中国差很多。

313、“病入膏肓”还能维持8%的增长率,也不错了。全世界能这样“病 入膏肓”的国家也不多。

而且郎教授也的确没有“提出”过什么靠普的“建议”。他提出的所 谓“建议”基本不是镜花水月就是拆东墙补西墙,还有饮鸩止渴和引 狼入室的。

国家的经济政策要是听了他的,恐怕现在中国就真的要病入膏肓了。 郎教授的最大优势就是他可以面不改色心不跳地高谈阔论他自己不懂 的东西。比如宏观经济、交通、能源之类的东西。

314、不懂经济的人听一个同样不懂经济的人忽悠,是很危险的事情。

当然,郎教授也不是完全不懂经济。只不过他在东海大学念的经济大 概都还给老师了。现在他自创的这套民粹经济学和我们大家学的经济 学都有所不同。我们研究经济,都是从经济统计数字入手。郎教授的 这门民粹经济学是从民调入手。大家都在说什么,大家喜欢听什么是 民粹经济学的主要研究对象。郎教授的这门学问和台湾的民粹政治学 大概是师出同门。只不过民粹经济学的本质只是名嘴经济学,是用来 赚讲演费和收视率的,并不能用来指导经济政策。就像民粹政治学不 能用来指导国家政策是一回事。

315、民粹的本质就是在听众或者选民中寻找平均值和最大公约数。别人研 究经济是研究统计数字,他是研究大家喜欢说什么,喜欢听什么。可 民调在大部分情况下都不能解决经济问题。

比如希腊,如果做个民调或者公投,问大家愿不愿意增税、削减开支 、拍卖国有资产来还债,不说100%吧,大概肯定过稳定多数的人 不不愿意。可希腊如果不采取紧缩政策,举债成本会越来越高,希腊 政府最后还是要破产的。现在还有欧洲两个老大管,如果这两个老大 都撒手不管了,就只有IMF会管了。如果德法是两个亲戚,IMF 就是肉食动物。IMF负责撕开胸腔和腹腔,一群各种各样的食腐动 物就会上来吃内脏。下场有多惨,看看过去的拉美、俄罗斯和97年 之后的亚洲国家就知道了。可普通选民多半没有这个远见。民粹政客 为了选票也跟着选民后面起哄。结果就是希腊今天的状况。

316、中国经济就像一架动力不足又严重超载的飞机,不是谁想驾驶就能驾 驶得了的。这么多年没摔,说明人家功夫还不错。

317、给人扣帽子,是理屈词穷的表现。我也就不说什么了。

318、中国经济也不是靠房地产。建筑业产值不过10兆人民币,GDP的 两成而已。制造业占GDP的一半。

中国经济对出口的依赖也没有多少,去年出口额只有1.8986兆 美元,只占GDP的26%而已。而且全球经济不景气,中国的出口 还能增长20.3%。和您说的“订单 没有了”相去甚远。

319、根据我的经验,和您这样有点“公知"感觉的朋友讲什么“政府管控 ”是徒劳的。不过还是死马当活马医吧。

简单地说,完全的自由主义经济基本上已经通过实践证明基本不靠普 。否则也不会是英美等国在双子赤字、巨额负债和衰退中挣扎,中国 在这里为贸易顺差和经济过热伤脑筋了。日本也是如此。小泉政府搞 了几年“规制缓和”,也没弄出个所以然了,最终的结果不过是给某 国某街资本大举进入日本抄底开了个方便的后门而已。

“国进民退”也比“洋进中退”强。比如日本这几年,街上很多加油 站就都冠上洋名了。如果照郎教授说的解体中石油、中石化,开放民 间资本自由进入石化业,恐怕日本发生的事情也会在中国发生。在这 些基础产业上,还是宁与家奴,不与外侮比较好。中石油、中石化做 大了还可以替中国出去抢资源。国企也不会利用油价操控去帮某街炒 股指期货和外汇期货。

320、苏联经济的问题是严重依赖单一产业。80年代原油价格下跌,苏联 经济就陷入了严重的贸易和财政赤字。中国经济可不是这个状态吧。 中国基本上是靠第二产业发展的国家,而且基本上是上下通吃,基本上人类生产的东西中国都在做。从卫星一直做到钮扣。在所有第二产 业部门里,中国的产量不是世界第一的项目已经很少了。所以世界经 济怎么折腾,中国这边都能旱涝保收。中国经济很难象苏联那样,因 为某种产品价格下跌而全国陷入经济困境。

321、您这个“民调经济”我看着怎么这么眼熟呢?您跟台湾的民进党什么 关系?

民调治国或者民调经济学有多么荒谬举一个例子就能说明白。

如果现在办个民调,问大家愿意不愿意把中国的三万多亿美元外汇储 备分掉,每人三千多美元,大概八成的人都会选择愿意。现在在网上 这类意见也相当泛滥。

可问题是大部分人并不知道外汇储备是不能拿来用的。因为外汇储备 有两种来源,银行卖人民币换来的外汇(结汇)和外汇储蓄。外汇储 蓄不能拿来分大概大部分人都会理解(您存在银行的钱被银行发出去 了您干么?)。结汇部分也不能拿来分。因为把这部分外汇拿出去分 的本质就是增发人民币发给大家。因为发出去的外汇要在国内消费或 者投资,还是要换成人民币。等于一笔外汇卖2+次。可全国有几个 人知道这一点呢?

类似的例子还有希腊。现在如果在希腊做民调决定经济政策,估计9 成的人会同意赖帐,退出欧元区。可真正有几个人能看明白赖帐和退 出欧元区的后果呢?

322、做工业的东西就不可能没有创新。再怎么笨的人,干第二产业,干久了也会有点创新。

后起的工业国都有山寨的阶段,德美日和亚洲四小龙都是如此。大家 都是这么过来的。

现在全球申请专利数最多的前三家公司中有两个都是中国企业(中兴 和华为)。这两家做的东西基本上不创新就没有活路。中国必竟还是 有很多做中高端产品的公司,比如全球机械的四成都是中国产的。其 中不乏三一、振华这样在某个领域全世界领头的企业。

而且郎教授对宏观经济调控和经济刺激政策的理解很多是很偏执的。比如他分析问题的前提往往是基础设施建设不会创造效益。中国这么 个人均公路铁路资源稀缺的国家,投资造公路铁路怎么可能不创造效 益呢?

比如比中国工资成本低得多的国家有的是,但并没有出现第二产业大 举外移的现象。其中一个因素是这些工资比中国低得多的国家往往基 础设施也比中国差得远。比如去越南、印度投资,往往要企业自己想 办法解决电力、上下水、道路等问题。在中国,这多半不是问题。所 以很多企业宁愿往内陆移也不愿意往国外移。这就是基础设施建设的 效益。

323、中国在很多产业都有全球5到8成的市场份额,基本上是垄断地位。 没有定价权,鬼才相信。

况且郎教授也没有对如何掌握定价权说出个所以然来。他老人家基本 上只是喊狼来了,不提如何打狼。

欧美日再怎么厉害,现在也是贸易赤字,大批就业岗位让给了中国。

欧洲的的债务危机可不光是那“五只猪”。欧元区去年的总负债率( GDP比)是87.2%,欧盟是82.5%。只不过欧猪五国面临 债务违约风险罢了。比负债总额,他们比法德等大国差远了。法德都 是政府负债几兆的国家,希腊不过一千多亿而已。当然,这些国家和 日美的十几兆没还是法比。

全世界比中国苦大仇深的国家多了,也不知道郎教授为什么那么喜欢 在中国喊狼来了。大概是因为那些国家已经满街都是狼了,不需要人 喊了。

通宝推:唵啊吽,Leono1,八面来风,为什么不可以,新手爱学习,脑袋,空格,
家园 补充一点,他有12.5%的日本血统

他曾祖父娶了日本当地望族的女儿。

leemz2002 1 年前

我已经算是立场比较中立的了。我祖上是老同盟会员,当年中山先生 、克强先生在日本活动使用的经费的很大一部分就来自我们家的家产 。我的曾祖父甚至曾经打算回国去参加革命,只不过大家都人为他留 在日本筹款比回去打仗的作用更大。后来他和蒋汪等人都不合,又赶 上世界大战,才没有回成国。我家老母是台湾出生的本省人,只不过 一岁多就来日本了。当年日本人要在台湾征军夫,我外曾祖父不愿意 让儿子去替日本人买命,就把孩子送到日本来读书。因为当时日本规 定理工医药等专业的大学生可以不被征兵。

我是在海外受教育的半个客家人+半个福佬人。我不能肯定我一定很 公平,但很多历史上的问题恐怕会比岛内的朋友看得明白一些。

leemz2002 1 年前

@alexander20061225

我们汉人有高堂健在、子不远游的价值观。但我们一族代代都有去海 外谋生的传统,生来都背着不孝的原罪。所以国家有难的时候,我们 总要倾家荡产,离妻别子去救国。我曾祖父光绪年间来到日本,经历 了庚子国难、辛亥革命、和抗战等几次国难。每经历一次国难,我们 就要复出财力和人命上的牺牲。最近六十年是我们家历史上少有的无 人死于战乱的60年。我想这就是我曾祖父当年参加同盟会,倾家荡 产支援革命的初衷。

不过每当困难的时候我就会想起我的曾祖父。他刚来日本的时候,他 当时只有19岁,中国刚好打败了甲午战争,华人特别受歧视。他照 样白手起家,置办了家业,娶了当地望族家小姐。后来他还遇到辛亥 革命、讨袁、二次革命、抗战等几次倾家荡产。相比之下,到我这一 代,环境已经好太多了,和曾祖父遇到的那些困难相比眼前的这点困 难都不算甚么了。

家园 我觉得你说的欠妥,感觉此人对大陆台湾日本的情况都比较熟

国内出去日本,对台湾的评价怎么很难写成那种口气的。此人和大陆无生意来往,但留学和政治来往恐怕是免不了的。他也说了自己是统战对象,这就不难理解了。

家园 同意,因为感觉他对大陆不大了解

比如说他把北京市朝阳区政协当成了县级单位,并以此为论据辩论。

大陆出来的不大可能犯这个错误。

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