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主题:荀彧与荀敱父子的功名与价值取向 -- 小戎

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家园 荀彧聪敏

就象我一样,看出了玄机。盒子里装的东西少,叫做不满,一点都不装,叫做不满到了极点。既然曹操对自己不满到了极点,你说他还该如何?

家园 荀彧的叔叔一直在袁氏手下
家园 呵呵,《雍正王朝》里有个细节

隆科多跟他六叔(佟国维)做个分工,一个挺四爷雍正爷,一个挺八爷廉亲王。

这样,无论老四还是老八的哪个上台,他们家族都有保障。

阴谋了点,但是,我觉得这个安排比较合理。

家园 谢谢你指出官职上的错误

写完了才发现把官职搞错了,也一直没去改。

你说得对,具体到个人,阶级性肯定不是最根本的,但是个体最大的悲哀往往是到最后,发现无论自己的本意初衷为何,自己的所做所为,以至做事的最终结果,都被自己所属阶层的阶级性所囹圄。

老毛对这个是看得很清楚的。

其实我们现在习惯的思维是荀彧是“投奔”曹操,其实在当时,这种关系毋宁说是更加接近一种合作关系。荀彧要为汉家平天下,两袁不肯听他的话,他找了及有能力又需要他的曹操而已。

荀彧是个有点想法的人,并非一个愚忠之人。

诸葛亮幸运的地方是刘备死得早,而刘禅比他老爸聪明多了。

家园 花!好像不止早几百年,当早一千几百年
家园 日本真田家在关原之战前的选择也是这样

老头带上小儿帮石田三成,大儿投到乌龟门下

家园 长见识了,呵呵

日本史真是一窍不通,最近看了一集大河剧《关原之战》才稍稍了解了一点。

不过,对于这种世家大族来说,要是真的把所有鸡蛋都放在一个篮子里,那才叫个奇怪。

家园 不用看小日本的。

《人间正道是沧桑》上的杨家三兄妹的立场和选择还不够清晰吗?!

家园 颍川荀氏真正在政治上发达起来

还是荀彧的功劳。荀家在晋代被称为“膏粱”门第,则是荀敱的功劳。

另外,我在回复中说道了荀氏翻云覆雨的王佐之才:荀彧、荀攸、荀湛。

没有荀彧,荀氏哪来的分蛋糕的资格!

家园 拿破仑说“历史是任人打扮的小女孩”,

柯林武德说:“一切历史都是当代史!”论坛中的葡萄说“关键在于你信什么!”

阁下对两晋士族政治的解读很有趣!

“王与马共天下”的基础是:军权和财权上力量薄弱。东晋后先是王家把持军权如王敦,随后是庾家如庾亮兄弟,再后来是桓氏,其后是谢氏,最后是寒门刘氏刘裕。财政上的情况更是糟糕,大小士族、地方豪族都建有庄园,中央政府也无可奈何,无怪于东晋南朝实施的是“网漏吞舟”的宽缓之策!

可是,这种政制架构并不能说是荀彧的理想啊!他是“乃心王室”的呀!东汉中后期,士族政治格局形成,以袁、杨为代表,汉末魏初以荀氏为代表。荀氏世习《春秋》、《论语》,《论语》是方正之学,《春秋》是节义之学,所谓《春秋》一出,乱臣贼子惧也!《左氏春秋传》开篇就是“郑伯克段于鄢”,鞭挞的是“不忠不孝,不仁不义,不友不悌”。我认为荀令君受家学影响,一生端方,行为世范,没有做出有违《春秋》微言大义的行为,并能坚守政治品格,是值得尊敬的;而其子荀敱则背弃君臣大义,政治品格卑劣,阿附权臣则人品低下,是应该贬斥的!

当然,我的文章有美化荀令君之意,论据也不尽充分,欢迎指正批评!

家园 最绝的应该还是徐达一家

人家两个儿子分边下注,结果挣了两个公爵呀,除了徐皇后外还有另外几个王妃呢

家园 最聪明的还是沐家吧

躲得远远的,回避各种站队时刻,接班人更迭时等局势稳定了才朝拜,徐达再聪明也没躲过朱元璋的猜忌。

家园 当时这么选择的多了去了

只不过这一家最有名,昌幸之前换了好几个主子呢。

家园 荀彧在曹孟德东征徐州时候立了大功

在吕布叛乱时候和程昱联手保住了兖州三城,让曹操回师时有落脚点,荀彧更是单刀赴会唬住了攻城的叛军,而刘备在徐州被偷袭的类似情况下没有这样的人才,军队连吃饭都困难,只好寄人篱下。

家园 西瓜子的观点跟田庆余的《东晋门阀政治》有一定相似的地方
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