西西河

主题:【原创】读《史记》卫将军骠骑列传笔记 -- 2313234454dfsd

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家园 不消那有后来班超什么事儿。
家园 然。《史记》匈奴列传开篇讲匈奴:利则进,不利则退,不羞遁

这那TM是打仗,完全是聚啸山林。所以我有些搞不懂匈奴决策者脑袋怎么那么笨。其实,汉朝也有材智之士投降匈奴,怎么就没看出匈奴致命的缺点,或者解决这个致命缺陷。

对匈奴影响比较大的是中行说,他是在实实在在想将匈奴分散的力量组织起来。

家园 这不行,“中兴”得是有一段变得很糟才算

唐朝自李世民死了之后,一直是地区第一强国,最多是有些动荡政变什么的,开元算是好上加好。

美国如果现在把经济危机解决了,也不能叫中兴吧。

家园 前面很好,结论有争议,满族才多少人?算不算边患,最后一下

统治中国几百年啊

家园 这到底是黑还是捧?

小人愚钝有点看不出来

家园 匈奴短暂反弹

匈奴短暂反弹无济于事啊,主要还是被汉武帝打垮了之后慢慢融入历史长河和大中华了。本来匈奴可是汉族的最大敌人啊,现在哪里去找匈奴啊。汉武帝勇于开拓疆土,是汉帝国的大功臣啊,不能说是继承清朝啥的,毕竟没有汉武帝的开拓,历史就不一样了,那么大的一个版图,如果独立太久或者其他因素啥的,对于汉族可不是好事,所以现在看来汉武帝的开拓就好比美国开发大西部一样。至于汉武帝不能和本朝太祖相比,这个就算了,不具备可比性啊。但是不能否定汉武帝的进取精神。毕竟,现在看来,尚武的汉朝,尚武的汉武帝,是大中华的精神支柱之一!本朝太祖,我们崇拜,但是放到千年的历史看,我们现代人不具备下结论的可能,就好比汉武帝在位时评说不一一样,更何况本朝太祖的历史地位应该比汉武帝更高!

家园 若无水殿龙舟事,共禹论功不较多

尽道隋亡为此河,至今千里赖通波。若无水殿龙舟事,共禹论功不较多

家园 清朝末年,准确地说是19世纪70年代左右吧

日本已经有能力在朝鲜内部扶植傀儡,发动兵变,乃至迫使清政府在字面上承认日本在朝鲜有同清政府同等地位。虽然实际上甲午战争前朝鲜的实权还在北洋系袁世凯等人手里,但考虑到朝鲜千百年对中国的藩属地位,这已经是巨大倒退。要想名正言顺地把朝鲜并入成为一个省,还真要看看日本人的脸色。

另外,朝鲜曾秘密派人去沙俄请求保护,事情败露后清廷朝野大哗。后来在英国的帮助下沙俄保证对朝鲜无野心才作罢。清朝末年对朝鲜已经是心有余而力不足了。

家园 武帝后期对匈战争失利原因的两点猜想

武帝后期的对匈战争可以说是无一胜绩,与前期相比,实在让人难以置信,原因颇多,归纳起来的一般性原因有:一、前四次战役和征南越、朝鲜、西南等导致国力消耗过大,财政困难,骑兵损失惨重,无力再战。关于骑兵的问题,后期也经常出动10万铁骑,用兵规模比卫、霍时更庞大,似乎不成立;二、国内政局不稳,社会矛盾激化,比如,巫蛊之祸和各地蜂起的起义;三、武帝骄傲轻敌。后期的武帝,权力高度集中,天下无人可一试其锋,变得骄傲轻敌,刚愎自用;四、用人不当,比如,贰师将军李广利领大军奋战于前,却罪其妻于后,完全无法想象武帝何以做出这种荒唐的决策,且李本身能力有限,武帝后期的将领中,大多才能平庸,不堪重任。

  这些一般的原因,放之于任何一个朝代任何一场战争都适用。那些非一般性的原因又何在了?

  我以为有二:一是骑兵作战半径的限制;二是军事教育的不完善、不完备。

 骑兵作战半径的限制

  河南战役、漠南战役、河西战役的成功,都有一个共同的特点,深入敌境数百里。根据多方对比,这个数百里的确数是700里,也就是说,骑兵作战半径的极限是700里,超过700里,一般来说,会吃败仗。秦时蒙恬逐匈奴七百里,卫青、霍去病大获成功的战役均为700里范围内的运动歼敌。

  而后期的战役经常需要深入敌境1000余里,甚至2000余里,这非常容易孤军深入,各部队的相互协同异常困难,容易被匈奴各个击破。在古代通讯条件下,无法进行这样广阔战场上的协同作战。毛主席点评诸葛亮的《隆中对》,说始误于千里分兵,出发点即在于此。

  特例是霍去病的河西之战,千里奔袭,将骑兵的作战范围推至2000余里。霍去病的成功是以下几点成就的:

  首先得归功于霍去病的天才,没有霍去病天才的近乎于神一般的作战指挥艺术是无法实现的。在古代的战史上,还无人复制霍去病的成功。其天才的指挥才能主要表现在以下方面:一、战场感觉良好。霍去病可以在公孙敖失道的情况下,领偏师完成预定的战役构想,始终能够在正确的时机、正确的地点、打击正确的敌人,这不是一般人可以做到的,进行完全无后方深入敌境的作战。同期的李广,打了一辈子仗,一旦进入陌生的战场环境,就找不到方向,经常异道失期。刘邓大军千里跃进大别山,自己也累了个半死。二、独挡一面的天才指挥。纵横河西几千里,如入无人之境。三、军政全面。河西地区斗争复杂,各种势力犬牙交错,霍去病能够分化瓦解,深得毛主席统一战绩之精髓。四、战术水平高。霍去病班师途中遭遇数位于己的匈奴军队,能够以3000对数万,没有高超的战术水平是无法做到的。李广也号称名将,天下无双,但出雁门,1万对数万,身俘,出右北平,4000千对数万,损失过半。

  其次,军队人数少,后勤补给相对简单,可以因食于敌,作战也更加灵活。

  第三,匈奴在河西的力量较弱,并且河西部落众多,矛盾集中,比较容易分化瓦解,不像后期经常要面对匈奴的精锐主力。

  即使这样,两次河西之战,也是杀敌一千,自损八百。

  漠北决战则是举全国之力,练天魔吐血大法,可一不可再。

  因此,一般意义上而言,武帝时期,骑兵作战半径的极限是700里,超过这个极限强行用兵,就会吃败仗,或者不会打胜仗。

  恰恰后期的几次用兵,预定的作战半径都超过700里,达到了1000余里,甚至2000余里,并且从几路大军的出击地看,都是在一个宽大的正面,进行大纵深作战。即使是在现代技术条件下,在纵深1000公里、正面宽1000公里的战场进行协同作战,也是一件十分困难的事情。这种战役,只有二战时期的苏联成功地运用过。

  军事教育的不完善

  后期作战,基本上是几路并行突击,或者以贰师将军李广利为帅。李广利其人,去卫、霍远甚。而跟随卫、霍成长起来的将领中只有公孙敖、赵破奴等廖廖几个。但这几个人的才能都有所局限,不堪大任。

  如果说霍去病的才能殆天授,不可复制,从战争中学习战争,逐步成长为方面统帅的卫青辈,终武帝一朝也未出现,就说明这不是一个简单的人才缺乏、用人当的问题,而是涉及根本的军事教育。

  现代的军事教育大约分为:初级指挥、中级指挥、高级指挥,还有一些专门的教育,比如参谋,后勤。初级指挥对应的是连排级基本战术单位;中级指挥对应的是团一级的基本战役单位;高级指挥对应的是师军一级的方面作战。在这一级一级的培养中,逐步筛选出一批能够担当大任的高级将领。因此,即使在和平时期,也能保证军官的素质。比如德军以其完备的军事教育,军官素质冠绝当时,虽不战近20年,一旦开战,其将领的战役战术水平仍可比肩有实战经验的对手。

  武帝时的期门、羽林、羽林孤儿算得上半个士官学校,但这种士官学校,以现代军事教育观之,仅相当于初级指挥学院,培养的是一群连长,恐怕连团长都算不上。后期将领的才能,也的确止于团长水平。卫、霍从中脱颖而出,天授其材的成分更多。

  古代,如现代一般完备的军事教育尚未见典籍。名将大多诞生于烽火之中,侥幸而成,TG开国的一批将领,估计是中国从农夫批量生产将军的最后一批。只要一进入太平时期,偃武修文,军队仅仅是一个单纯的有组织的暴力机关。中级指挥、高级指挥方面的军事教育,没有系统地培养教育。古代对中高级指挥人员的教育,特别是高级指挥人员的教育,主要不是通过专业的军官学校培训,看历代名将的履历,一是传统的军事典籍自学而成。只要是读过几天书者,几乎都能背两句“兵者,国之大事……”等兵书;二是统治者的超常规提拔,卫青、霍去病即如此;三是科举出身、又有用兵天赋的人被派往战场,在战争中学习战争。历史上这类人最多;四是通过残酷的优胜劣汰出来的实干将才,这一类往往具有丰富的基层经验,但缺点也非常明显;五是传统的军事世家。

  赵破奴作为卫、霍手下的校官,作战勇敢出色,但作为方面指挥官时,常常吃败仗。公孙敖更是极品,凡是独自带兵,不是失道,就是丧师,只要是跟随卫青作战,多立战功。

  这突出说明了古代不重视军事教育,没有系统的军事培养体制,基本都是靠天收,或者依赖某个明君慧眼识珠。

  历代王朝,治平之后,难出将帅之才,与军事教育的缺乏紧密相关。但以察举、科举逐步发展起来的高度发达的文官培养体系,却为中国培养了大量高瞻远瞩地战略家,谋略家,当然,也培养了海量的口水党。所以有美其名曰的“儒将”,古代中国经常非行伍出身之人领兵,无基层实战经验,全凭天赋。所以,历代王朝不乏治国良相,难见平乱良将,也就不奇怪了。

  所以,当武帝罪己休养,任用赵过任搜粟都尉时,司马光就感慨地曰:天下信未尝无士也!武帝好四夷之功,而勇锐轻死之士充满朝廷,辟土广地,无不如意。及后息民重农,而赵过之俦教民耕耘,民亦被其利。此一君之身趣好殊别,而士辄应之,诚使武帝兼三王之量以兴商、周之治,其无三代之臣乎

  对于武帝而言,更为特殊的在于,承治平之后,又有近四十年的对匈战争,却无法培养出合格的高级指挥将领,就不简单是用人不当或人才缺乏所能解释。

  因此,与其说武帝后期人才缺乏或者简单地用人不当,不如说是中国古代军事教育不成熟、不完备,再加上精英淘汰的治平官僚积弊导致的。

  

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家园 毛泽东般读史书。

很多政争 战争 国运,都可以在史书里找到答案。只不过现在的人不懂如毛泽东般读史书。

家园 张文木有书苏美战略能力极限的文章。

[张文木]俄罗斯国家兴衰规律及其对中国的影响

张文木:美国东亚地缘战略:底线和极限

家园 历史从来不是阳春白雪风花雪月的

把血淋淋的史实都搬上荧幕,大部分读书人的小心肝经受得住吗?

家园 不是故意反驳你啊。

朝鲜从七世纪新罗时代就已经有自己的民族意识了

那时候有民族意识吗?

先后抗击过辽金元鬼子和满清,受够了大陆王朝的气

明朝跑哪里去了?

甲午后朝鲜铁了心要独立

那时候是自主的吗?闵妃就那时候死的吧?

哪怕是傍别国的大腿,和越南一样都不可能再回中华体系。

这事好像哥两做不了主?

朝鲜民族有东明起源说,但从不对外,特别是向中国宣传。不过,就这恐怕也靠不住。

家园 哈哈,正解。最近看《汉武大帝》就有些受不了。

〈汉武大帝〉基本就是一部残酷的政治斗争教科书,几乎完全按史实安排情节,模糊处加入了合理推测。

家园 唐朝的安东都护府一开始是在朝鲜境内

控制现在北朝的那片地区,后来在新罗的攻势逼迫下迁回到辽东半岛,新罗遂进而统一朝鲜半岛,新罗还是在唐朝扶植下才灭掉的高句丽。闵妃是被鬼子干掉的,但即使这样朝鲜当时抱得是俄国腿,朝鲜国王去的是俄领馆避难,俄国和鬼子谈和后国王就回宫了。壬辰战争主要是依靠中国援助,但即使这样也有李舜臣这样的民族英雄存在,而不仅仅是一味的依靠外援。

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