主题：【原创】读《史记》卫将军骠骑列传笔记 -- 2313234454dfsd

凡是不好种地的土地都不值得要。

尽道隋亡为此河,至今千里赖通波.若无水殿龙舟事,共禹论功不较多

隋的开国大佬们与突厥千丝万缕的牵连，谋略空间很大,可以推动突厥的分裂等；隋的骑兵也很强大。与汉面临的挑战不可同日而语。

抛出这样一个问题，假如大家伙回到那个时代，能有什么更好的办法？不要搞穿越流。

我怎么感觉，更多的朝代是短命王朝，他们无所谓过度扩张的问题。

另外，什么叫过度扩张？是打战就叫过度扩张，还是恢复了中原地区以后，再扩张叫过度扩张？

唐衰落的原因很复杂，我水平不够，不敢乱下断言，不过至少我感觉，唐的衰落绝对不是起源于所谓的扩张过度！隋就更是如此！

隋炀帝手中武器、粮草都不缺，甚至是非常富裕，各方面物质条件支撑隋炀帝打高丽是完全不成问题的。隋炀帝，看历史，更多感觉是他好大喜功、听不见劝谏等性格缺失导致的失败，实在无法认同他是所谓过度扩张的失败典型！

卫青比岁十余万众击胡，斩捕首虏之士受赐黄金二十余万斤，而汉军士马死者十余万，兵甲转漕之费不与焉。于是大司农陈臧钱经用赋税既竭，不足以奉战士。

天子为伐胡故，盛养马，马之往来食长安者数万匹，卒掌者关中不足，乃调旁近郡。而胡降者数万人皆得厚赏，衣食仰给县官，县官不给，天子乃损膳，解乘舆驷，出御府禁臧以澹之

其明年，山东被水灾，民多饥乏，于是天子遣使虚郡国仓廪以振贫。犹不足，又募豪富人相假贷。尚不能相救。

都没有钱赏赐将士，救济灾民了，投降的胡人收获到是不少。这或许能解释《羽林郎》里那个帝都酒店里端盘子给冯子都的胡女服务员为什么那么有钱,既然是“出御府禁臧以澹之”，所以那些首饰很可能是真货

关于唐的扩张过度，史学家早有明论，钱穆的《中国历代政治得失》一书就有明确地观点。从唐太宗开始，到唐玄宗，一直处于扩张的状态，征高丽，向西域，向西藏。

关于隋朝，隋朝铺的摊子太大。您本身用了“好大喜功”就已经为扩张过度作了解释。从事例上讲，修大运河，征高丽，征突劂。并非这些事不该做，而是不该同时展开，全面出击，最后导致系统崩溃，只好死机重启。

有一点要提示的是，隋炀帝征高丽，唐之太宗，高宗都征高丽，从决策的角度讲，说明这个决策并非隋炀帝的好大喜功的个人决策，或不听劝谏，而是国家的整体决策，或者说是国家决策时不可回避的问题之一。修大运河是同样的道理。

另外，弱弱地说一句，不纳谏言从来都不是一个王朝灭亡地原因，皇帝好声色犬马更不是，腐败同样不是。

王朝灭亡地根本原因就是消耗太大，系统承受不了导致的突然崩溃。

到现在为止，没一个王朝例外。

漠北决战将汉匈战争一分为二，自马邑设伏至漠北决战14年，自漠北决战至武帝崩32年。

汉攻匈奴17次。

漠北决战前有10次，后有7次。前10次，除马邑设伏无功外，其余都可算胜仗。后七次，或全军覆没，或损失惨重，无一胜绩；

汉兵力用兵万骑较少，以三万到五万为常态。

余下11次用兵，兵力在三万到五万居多。

总兵力10万以上次数为6次，漠北决战前有4次，之后有2次，后两次距离漠北决战23年，后两次间隔7年。前4次用兵，马邑之围无功而返，其余3次，均算胜仗，基本完成了预定战略目标。除元狩六年，前123年，没有完成决战单于主力的战略目标。后2次用兵中，全部败绩，均损失巨大，甚至全军覆没。

匈奴有14次较大规模的寇边，漠北决战后有五次。

兵力超过三万骑约有2次，余者均为万骑，所得战果均为略千余人，或杀太守。

漠北决战之前，主要入侵方向为雁门、渔阳、上谷、代郡。漠北决战之后，五原郡首当其冲，即河南地，酒泉郡也成为新的攻击点。

如表：

简单归纳一下：

漠北决战前后，武帝的水平反差之大，让人侧目。前期，武帝对匈奴作战，有收有放，有主有次，善于抢占大场和要点；后期，武帝的一系列扩张政策缺乏明显地战略规划和战略目标，败多于胜，且多为惨败。整体而言，武帝借伐匈奴，获得了扩张西域的机会，虽然国力消耗过大，但打开了局面，稳住了阵脚。

对于后期武帝政策，原因有二：

一是匈奴向西迁移，西域遥远，后勤补给困难，战线过长，比较容易被匈奴各个击破，最后屋国力消耗过大。事实上，后期的败仗，多是匈奴以机动骑兵各个击破几倍于己的汉军，并且汉军经常出现乏食的情况；

二是扩张西域时，武帝对西域和匈奴缺乏整体的战略思考，战略目标不清，失去了战略方向，最终导致了对力量的使用失去方向。

后期武帝用兵，除了好大喜功之外，更多地表现了了投机性和随意性，滥用力量，过度扩张。由于汉王朝国力强大，总算没有崩盘，但给后继者留下了一个烂摊子，种下了汉在西域势力渐消的因。

值得书一笔的，是武帝对西域的扩张，为我们开了一条门缝，得以窥知中国的版图是怎么来的，真的是铁与血。

于匈奴而言，最让人困惑地是，明明汉如此强大，还要去撩老虎的门牙。其实，匈奴寇边的斩获远不及与汉作战的损失，何不实行和平政策，休养生息呢？

从匈奴寇边的方向和用兵的规模看，匈奴没有一次真正称得上有战略目的地军事行动，比如，以攻占某一战略要地和大场为目标的军事行动，或者以消灭汉军机动兵团为目标的战役行动……总结起来，匈奴的寇边，完全称得上漫无目的：不图汉的土地，不图汉的财物，不图消灭汉的有生机动力量，仅仅为眼前的蝇头小利而惹怒老虎，一次又一次，仅仅仗着机动、游牧的特性，最后还是陷自己于败亡之地。

漠北决战前，汉最大的劣势在于骑兵数量有限。此时匈奴的主要作战目标应该消灭汉骑兵的有生力量，将战场放在阴山南的广阔草原，充分发挥骑兵优势，一步一步消耗汉的骑兵潜力，是可以实现的。漠北一战，汉军骑兵损失惨重，不复大出击匈奴，说明汉的骑兵潜力有限。

漠北决战后，匈奴的战略方向应该在河南地和酒泉。河南地可以获得丰美地草场，酒泉可以斩断汉与西域通道，重点在酒泉方向。充分利用汉与西域各国的复杂关系，以及汉军后勤补给困难，以机动骑兵，各个击破，一点一点地消耗汉军西进的潜力。

王朝灭亡的原因很多，表面上扩张导致的灭亡可能也有那么几个例子，但是，如果说，“王朝灭亡地根本原因就是消耗太大，系统承受不了导致的突然崩溃”，那无论如何无法赞同！

以隋为例子，如果不是隋炀帝登基，换一个人，很可能不至于那么快崩溃。隋炀帝征高丽，从实力上说，对帝国的负担根本没有你说的所谓“过度扩张”那么严重，但是隋炀帝一系列错误的战术上的决策，导致了他的失败。

我的意思是，以当时隋的国力，对外扩张到高丽，是很轻松的事情，不存在“消耗太大”的问题。是帝国内部统治出了问题，才导致无法征服高丽的现象，而不是相反！

说到底，从矛盾论的角度，还是一个主要矛盾的认识问题。你的描述，觉得主要矛盾就是扩张过度，导致王朝覆灭，而我觉得扩张过度并不是王朝覆灭的主要因素，或者称为主要矛盾。以阶级论而言，对于中国的封建王朝来说，地主阶级和农民阶级的矛盾是王朝更替的主要矛盾。一个王朝即使不扩张，也不可避免的会灭亡，因为它的主要矛盾，也就是阶级矛盾还存在，且无法根本克服。

以唐做例子，事实上，唐一直到你说的唐玄宗时期，都处于扩张期，事实上，也都处在帝国的上升期。而唐玄宗之后，大约就是你说的“突然崩溃”了，可是这个“突然”，大约花了一百多年，还真的是够“突然”的。后面这一百多年，唐还在“过度扩张”吗？又或者，要多大过度扩张的消耗，花了一百多年不扩张都缓不过来？你自己不觉得奇怪吗？

建元三年，公元前138年

秋七月，闽越围东瓯，东瓯告急。遣中大夫严助持节发会稽兵，浮海救之。未至，闽越走，兵还。

建元六年，公元前135年

五月，太皇太后崩。

秋，八月，闽越王郢兴兵击南越，天子遣大行王恢出豫章，大农令韩安国出会稽，击闽越，其弟馀善杀郢降汉。

元光元年，公元前134年

冬十一月，卫尉李广为骁骑将军屯云中，中尉程不识为车骑将军屯雁门，六月罢。

匈奴来请和亲，天子下其议，多言和亲利，上许。

元光二年，公元前133年

夏六月，御史大夫韩安国为护军将军，卫尉李广为骁骑将军，太仆公孙贺为轻车将军，大行王恢为将屯将军，太中大夫李息为材官将军，将三十万众屯马邑谷中，诱致单于，欲袭击之。单于入塞，觉之，走出。六月，军罢。将军王恢坐首谋不进，下狱死。

是为马邑之谋。

自是之后，匈奴绝和亲。

元光五年，公元前130年

匈奴入上谷，杀略吏民。四路出击匈奴，卫青第一次出塞，有功封关内侯。

元光六年秋，公元前129年

匈奴数盗边，渔阳尤甚。以卫尉韩安国为材官将军，屯渔阳。

元朔元年，公元前128年

秋，匈奴二万骑入汉，杀辽西太守，略二千馀人，围韩安国壁；又入渔阳、雁门，各杀略千馀人。安国屯北平，数月，病死。天子乃复召李广，拜为右北平太守。匈奴号曰“汉之飞将军”，避之，数岁不敢入右北平。

车骑将军卫青将三万骑出雁门，将军李息出代；青斩首虏数千人。

主父偃、徐乐上书谏伐匈奴。

元朔二年，公元前127年

主父偃献推恩策。

冬，匈奴入上谷、渔阳，杀略吏民千馀人。遣卫青、李息出云中以西至陇西，击胡之楼烦、白羊王于河南。上用主父偃计，立朔方郡，使苏建兴十馀万人筑朔方城，复缮故秦时蒙恬所为塞，因河为固。

转漕甚远，自山东咸被其劳，费数十百巨万，府库并虚；汉亦弃上谷之斗辟县造阳地以予胡。

主父偃献计，徙郡国豪杰及訾三百万以上于茂陵。

元朔三年卯，公元前126六年

冬，匈奴军臣单于死，其弟左谷蠡王伊稚斜自立为单于，攻破军臣单于太子于单，于单亡降汉。

上募张骞使西域。

夏，四月。匈奴数万骑入塞，杀代郡太守恭，及略千馀人。

六月，庚午，皇太后崩。

秋，匈奴又入雁门，杀略千馀人。

元朔四年，公元前125年

夏，匈奴入代郡、定襄、上郡，各三万骑，杀略数千人。

元朔五年，公元前124年

春，大旱。

天子令车骑将军青将三万骑出高阙，卫尉苏建为游击将军，左内史李沮为高弩将军，太仆公孙贺为骑将军，代相李蔡为轻车将军，皆领属车骑将军，俱出朔方；大行李息、岸头侯张次公为将军，俱出右北平；凡十馀万人，击匈奴。右贤王以为汉兵远，不能至，饮酒，醉。卫青等兵出塞六七百里，夜至，围右贤王。右贤王惊，夜逃，独与壮骑数百驰，溃围北去。得右贤裨王十馀人，众男女万五千馀人，畜数十百万，于是引兵而还。

秋，匈奴万骑入代，杀都尉硃英，略千馀人。

元朔六年，公元前123年

春，二月，大将军青出定襄，击匈奴；以合骑侯公孙敖为中将军，太仆公孙贺为左将军，翕侯赵信为前将军，卫尉苏建为右将军，郎中令李广为后将军，左内史李沮为强弩将军，咸属大将军。斩首数千级而还，休士马于定襄、云中、雁门。

夏，四月，卫青复将六将军出定襄，击匈奴，斩首虏万馀人。右将军建、前将军信并军三千馀骑独逢单于兵，与战一日馀，汉兵且尽。信故胡小王，降汉，汉封为翕侯，及败，匈奴诱之，遂将其馀骑可八百降匈奴。建尽亡其军，脱身亡，自归大将军。

信教单于益北绝幕，以诱罢汉兵，徼极而取之，无近塞。单于从其计。

是时，汉比岁发十馀万众击胡，斩捕首虏之士受赐黄金二十馀万斤，而汉军士马死者十馀万，兵甲转漕之费不与焉。于是大司农经用竭，不足以奉战士。

六月，诏令民得买爵及赎禁锢，免臧罪。置赏官，名曰武功爵，级十七万，凡直三十馀万金。诸买武功爵至千夫者，得先除为吏。吏道杂而多端，官职耗废矣。

元狩元年，公元前122年

淮南王安反。死者数万人。

初，张骞自月氏还、

元狩二年，公元前121年

霍去病为票骑将军，将万骑出陇西，击匈奴，历五王国，转战六日，过焉支山千馀里，杀折兰王，斩卢侯王，执浑邪王子及相国、都尉，获首虏八千九百馀级，收休屠王祭天金人。

夏，去病复与合骑侯公孙敖将数万骑俱出北地，异道。卫尉张骞、郎中令李广俱出右北平，异道。

匈奴入代、雁门，杀略数百人。

秋，匈奴浑邪王降。汲黯谏杀降。

元狩三年，公元前120年

秋，匈奴入右北平、定襄，各数万骑，杀略千馀人。

山东大水，民多饥乏，其费以亿计，不可胜数。

汉既得浑邪王地，陇西、北地、上郡益少胡寇，诏减三郡戍卒之半，以宽天下之繇。

元狩四年，公元前119年

冬，收天下盐铁之利。

公卿又请令诸贾人末作各以其物自占，率缗钱二千而一算。

春，令大将军青、票骑将军去病各将五万骑，私负从马复四万匹，步兵转者踵军后又数十万人，而敢力战深入之士皆属票骑。

汉渡河自朔方以西至令居，往往通渠，置田官，吏卒五六万人，稍蚕食匈奴以北；然亦以马少，不复大出击匈奴矣。

匈奴用赵信计，遣使于汉，好辞请和亲，上不许。

元狩六年，公元前117年

秋，九月，冠军景桓侯霍去病薨

元鼎二年寅，公元前115年

三月，大雨雪。

夏，大水，关东饿死者以千数。

是岁，孔亻堇为大农令，而桑弘羊为大农中丞，稍置均输，以通货物。

拜骞为中郎将，将三百人，马各二匹，牛羊以万数，赍金币帛直数千巨万；多持节副使，道可便，遣之他旁国。

元鼎三年，公元前114年

关东郡、国四十馀饥，人相食。

是岁，匈奴伊稚斜单于死，子乌维单于立。

元鼎五年，公元前112年

天子遣千秋与王太后弟樛乐将二千人往，入南越境。

秋，遣伏波将军路博德出桂阳，下湟水；楼船将军杨仆出豫章，下浈水；归义越侯严为戈船将军，出零陵，下离水；甲为下濑将军，下苍梧；皆将罪人，江、淮以财楼船十万人。越驰义侯遗别将巴、蜀罪人，发夜郎兵，下牂柯江，咸会番禺。

九月，西羌众十万人反，与匈奴通使。匈奴入五原，杀太守。

元鼎六年，公元前111年

冬十月，发陇西、天水、安定骑士及中尉、河南、河内卒十万人，遣将军李息、郎中令徐自为征西羌，平之。

平南越，置郡。

秋，又遣浮沮将军公孙贺出九原，匈河将军赵破奴出令居，皆二千余里，不见虏而还。乃分武威、酒泉地置张掖、敦煌郡，徙民以实之。

元封元年，公元前110年

冬十月，巡朔方，遣使者告单于曰：“南越王头已县于汉北阙矣。单于能战，天子自将待边；不能，亟来臣服。何但亡匿幕北寒苦之地为！”

元封二年，公元前109年

秋，上募天下死罪为兵，遣楼船将军杨仆从齐浮渤海，左将军荀彘出辽东，以讨朝鲜。

元封三年，公元前108年

冬，十二月，上遣将军赵破奴击车师。破奴与轻骑七百馀先至，虏楼兰王，遂破车师，因举兵威以困乌孙、大宛之属。

春，正月，甲申，封破奴为浞野侯。王恢佐破奴击楼兰，封恢为浩侯。于是酒泉列亭障至玉门矣。

元封四年，公元前107年

秋，以匈奴弱，可遂臣服，乃遣使说之。单于使来，死京师。匈奴寇边，遣拔胡将军郭昌屯朔方。

元封五年，公元前106年

夏四月，大司马大将军青薨

上既攘却胡、越，开地斥境，乃置交趾、朔方之州，及冀、幽、并、兗、徐、青、扬、荆、豫、益、凉等州，凡十三部，皆置刺史焉。

元封六年，公元前105年

匈奴乌维单于死，子乌师庐立，年少，号“儿单于”。自此之后，单于益西北徙，左方兵直云中，右方直酒泉、敦煌郡。

太初元年，公元前104年

夏五月，左大都尉欲弑单于降汉，上遣因杅将军公孙敖筑塞外受降城以应之。

秋八月，行幸安定。遣贰师将军李广利发天下谪民西征大宛。

太初二年，公元前103年

贰师征大宛败归，上怒，贰师恐，因留敦煌。

上遣浚稽将军赵破奴将二万馀骑出朔方西北二千馀里，期至浚稽山而还。浞野侯既至期，左大都尉欲发而觉，单于诛之，发左方兵击浞野侯。浞野侯行捕首虏，得数千人，还，未至受降城四百里，匈奴兵八万骑围之。浞野侯夜自出求水，匈奴间捕生得浞野侯，因急击其军，军吏畏亡将而诛，莫相劝归者，军遂没于匈奴。儿单于大喜，因遣奇兵攻受降城，不能下，乃寇入边而去。

太初三年，公元前102年

匈奴儿单于死，子年少，匈奴立其季父右贤王呴犁湖为单于。

上遣光禄勋徐自为出五原塞数百里，远者千馀里，筑城、障、列亭，西北至庐朐，而使游击将军韩说、长平侯卫伉屯其旁；使强弩都尉路博德筑居延泽上。秋，匈奴大入定襄、云中，杀略数千人，败数二千石而去，行破坏光禄所筑城、列亭、障；又使右贤王入酒泉、张掖，略数千人。会军正任文击救，尽复失所得而去。

贰师后复行，兵多，所至小国莫不迎，出食给军。至轮台，轮台不下。攻数日，屠之。

太初四年，公元前101年

春，贰师将军来至京师。贰师所过小国闻宛破，皆使其子弟从入贡献，见天子，因为质焉。

自大宛破后，西域震惧，汉使入西域者益得职。于是自敦煌西至盐泽往往起亭，而轮台、渠犁皆有田卒数百人，置使者、校尉领护，以给使外国者。后岁馀，宛贵人以为昧蔡善谀，使我国遇屠，乃相与杀昧蔡，立毋寡昆弟蝉封为宛王，而遣其子入质于汉。汉因使使赂赐，以镇抚之。蝉封与汉约，岁献天马二匹。

匈奴呴犁湖单于死，匈即将立其弟左大都尉且鞮侯为单于。尽归汉使之不降者路充国等，使使来献。

天汉元年，公元前100年

　　上嘉匈奴单于之义，遣中郎将苏武送匈奴使留在汉者，因厚赂单于，答其善意。武与副中郎将张胜与假吏常惠等俱。既至匈奴，置币遣单于。单于益骄，非汉所望也。

五月，赦天下。

发谪戍屯五原。

浞野侯赵破奴自匈奴亡归。

天汉二年，公元前99年

夏，五月，遣贰师将军广利以三万骑出酒泉，击右贤王于天山，得胡首虏万馀级而还。匈奴大围贰师将军，汉军乏食数日，死伤者多。假司马陇西赵充国与士百馀人溃围陷陈，贰师引兵随之，遂得解。汉兵物故什六七，充国身被二十馀创。贰师奏状，诏征充国诣行在所，帝亲见，视其创，嗟叹之，拜为中郎。

　　汉复使因酐杅将军敖出西河，与强弩都尉路博德会涿涂山，无所得。

是岁，以匈奴降者介和王成娩为开陵侯，将楼兰国兵击车师；匈奴遣右贤王将数万骑救之，汉兵不利，引去。

天汉三年，公元前98年

秋，匈奴入雁门。

天汉四年，公元前97七年

遣贰师将军李广利将骑六万、步兵七万出朔方；强弩都尉路博德将万馀人与贰师会；游击将军韩说将步兵三万人出五原；因杅将军公孙敖将骑万、步兵三万人出雁门。

匈奴闻之，悉远其累重于余吾水北；而单于以兵十万待水南，与贰师接战。贰师解而引归，与单于连斗十馀日。游击无所得。因杅与左贤王战，不利，引归。

　　时上遣敖深入匈奴迎李陵，敖军无功还，因曰：“捕得生口，言李陵教单于为兵以备汉军，故臣无所得。”上于是族陵家。既而闻之，乃汉将降匈奴者李绪，非陵也。陵使人刺杀绪。大阏氏欲杀陵，单于匿之北方。大阏氏死，乃还。单于以女妻陵，立为右校王，与卫律皆贵用事。卫律常在单于左右；陵居外，有大事乃入议。

太始元年，公元前96年

匈奴且鞮侯单于死。左贤王为单于。以左大将为左贤王，数年，病死；其子先贤掸不得代，更以为日逐王。单于自以其子为左贤王。

征和二年，公元前91年

巫蛊之惑

九月，匈奴入上谷，五原，杀掠吏民。

征和三年，公元前90年

匈奴入五原、酒泉，杀两都尉。

三月，遣李广利将七万人出五原，商丘成将二万人出西河，马通将四万骑出酒泉，击匈奴。

贰师将军出塞，匈奴使右大都尉与卫律将五千骑要击汉军于夫羊句山峡，贰师击破之，乘胜追北至范夫人城。匈奴奔走，莫敢距敌。

贰师降匈奴。

征和四年，公元前89九年

轮台屯田，劝农。

后元二年，公元前87七年

帝崩于五柞宫

冬，匈奴入朔方，杀略吏民；发军屯西河，左将军桀行北边。

有收有放，能够抢占大场和要点，能够审时度势，顺势而为。这是忙总对董事长能力的要求，大意如此，我以为非常精当。现在读了一点书，注意从这个角度观察王朝兴衰，大有所得。

上帖中我已经说过了如下一段话，加粗字是重点。

关于唐朝的扩张，我不太熟悉，以前看过一个叫“森林鹿”河友的帖子，是从正面评价唐的扩张史。如果从决策的角度看唐王朝的董事长的决策，同样适用这个观点。

征高丽，征突厥，修运河同时做，对当时的隋王朝而言，同时做，都不成问题！

隋的崩溃，隋炀帝个人的性格、用人和能力是主要原因，换个老大，即使仍然同时做这几件事情，也完全可以胜任。隋从建国开始，到隋炀帝即位，一直都处于高速发展的时期，据资治通鉴记载，差不多是隋炀帝时期，全国的户口数，是和盛唐(玄宗)时期相当的，可能还要超过，远远超过唐太宗事情的人口数。

以隋炀帝那个整法，他想撑三五十年基本是不可能的。王朝覆灭有很多方法，比如隋立国，貌似偷的是北周宇文家的江山。换个从宇文家的角度看，他们北周灭亡，也是因为过度扩张而导致的“突然崩溃”吗？你真的这么觉得？

就是隋啊。

如果汉朝在西域的势力是渐消，那后来的西域都护府是怎么来的，难不成汉朝在西域的影响力越小，西域各国越上赶着跟汉朝套近乎，哭着闹着让汉朝去设都护府？

汉武后期，汉匈争斗的主战场转移到了西域，在这一方向上，汉匈互有消长，形成拉锯。总体来说，汉朝取得了突破性进展，在西域设置了校尉，并在此屯田，打破了匈奴一家独大的局面。