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主题:说说沈飞鹘鹰,兼谈中航工业 -- adrupal

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家园 说说沈飞鹘鹰,兼谈中航工业

今年端午节,沈飞的“粽子机”招摇过市,沿高速公路长途跋涉2000多公里,从沈阳运到位于西安阎良的中航工业强度所(623所)进行强度试验,引发了诸多猜测。尽管裹得很严实,但透过剪裁合体的“迷彩旗袍”仍然能够让人一眼看出其明显的隐身特征和中型战机的身材。

三个月之后,就在“九一八”81周年纪念日的前两天,美国国防部长帕内塔访华前夜,粽子机的裸照终于现身网络,让人可以一睹芳容。先是两张经过模糊处理的照片,紧接着便是高清无码大图。V型垂尾上的动物图案和“鹘鹰”两个字向世界宣告了自己的大名。

鹘鹰现身江湖之后,传言四起,各种高兴、庆祝、猜测、怀疑、嘲笑之声不绝于耳。争论各方分歧明显,关于鹘鹰的“私生子”身份、未来的江湖地位、配备何种发动机、载弹量和航程、作战能力等各种猜测不断。

先来聊聊鹘鹰的出身问题,有心人观察到机身上没有“八一”军徽,垂尾上有个飞鹰图案,鹰爪下面抓着一块儿麻将,上书“中航工业”四个字,并据此推测这型战机没有军方的首肯和资金支持,是中航工业自筹资金上的项目,属于“私生子”。于是指责中航工业“背离了重大装备研制的招投标制度”、“偏心沈飞”、“把其它单位节衣缩食挣来的钱给了沈飞”、“研制鹘鹰靠的是出售汽车业务和从房地产上挣来的钱”等等。更有甚者开始祈祷:“让鹘鹰的原型机早点儿坠毁吧,安拉阿克巴!”。

土共的重大军事装备研制,以前一直是国防科工委主导的,直接隶属于总理和军委主席。国防科工委要比航空、船舶、电子、兵器等工业部高半级,是重大军事装备研制的总协调单位,对于军工项目有生杀予夺的大权,负有未来国防装备研制的规划之责。但是不知道高层是怎么考虑的,2008年,这个国防科工委突然被撤销了,变成了工业与信息化部下属的一个局,叫做“国防工业局”。国防科工委的最后一任掌门人张庆伟揣着最后争取来的100个亿去了中国商飞搞大飞机去了。总理开茶话会打茶围的时候,这个国防工业局的负责人能不能进得了门儿都成问题。

那么原国防科工委的权力究竟给了谁?答案是“我真不知道”。总装备部是用户单位,负责现有武器装备的采购和投资未来数年可以到手的装备研制无可厚非,但要他们投资10年乃至20年后的武器的探索性研发似乎就有些勉为其难了。至少,在J20和涡扇15之后,他们并未对中型隐身战机和先进中推发动机进行招标。空军就更不用说了,在手里还有大批歼7和小强没有替换的情况下,拿钱出来搞“中四”根本是不可能的。某写小说出身的新科空军上将除了会写文章贬损太祖和对美帝高举白裤衩之外,还有闲心研究未来战斗机发展方向和空战模式?他没把军歌中那句“毛泽东的旗帜高高飘扬”拿掉就算万幸了。

那么在上层“不作为”的情况下,中航工业该怎么办呢?一条路是等,等总装备部的中四招标,迄今为止没有看到总装有这个意思,诸位想过没有,在J20还没有搞定的情况下,再投资搞中四,会有多少唾沫喷向总装,会有多少公知指责总装“穷兵黩武”?总装愿意承受这个舆论压力吗?这样中四至少要推迟5年,等J20的投资高峰过去再说;另一条路还是等,等成都611所从J20中腾出手来,再来和沈阳601所竞争中四的研发权,2015年J20的研发能告一段落吗?难说。不论是哪种情况,短期内都不会有“中四”。现在中航工业自己投资研发中四,成了企业行为,被说成是“饭票工程”又能怎样?601所、沈飞、贵发所、黎阳,多少人要吃饭啊?难道他们不应该研发一种新产品去争取自己的未来吗?总之现在总装备部的舆论压力一下子没了,我仿佛看到总装在偷笑。

另一种非常流行的论调是“中型战机无用论”。和重型机比航程、比载弹量、比内油......无论比那一条数据,中型战机都不是对手,仿佛重型战机可以包打天下,研制中型战机根本就是“脑残”。但是应该看到,这个世界上有很多国家把中型战机作为主力战机,欧洲四国联合研制的台风、法国阵风、俄罗斯米格29/35、美国F18超级大黄蜂和F35。就在今年,印度这个武器收藏爱好者,在已经拥有米格29的情况下,再次招标购买法国阵风。美国就更有趣了,居然把“无敌”的重型战机F22的生产线关闭了,准备生产2000架F35。难道这么多国家的军方都吃错药了?放弃“无敌”的重型战机,专挑“没用”的中型机?

在土共的武备库中,是缺乏中型战机这一项的。歼10和美帝的F16一样,只能算轻型战机。在四代战机要求武器内置的情况下,隐身的轻型战机是没有前途的,所以根本不会有“歼十隐改”。歼十要改成隐身战机,必然要象F35一样放大机体,那样还是中型战机,只不过是单发中四。

中航工业选择“中型四代机”做为自筹资金研发的切入点是很聪明的选择,毕竟这是一个很大的市场空白。在611和成飞忙于J20无暇他顾的情况下,让601和沈飞主导中四的研制也是非常理性的选择。战机做为一种产品,尽早推向市场才是王道,在主要对手F35研制接近完成的情况下,更是时不我与。

另一条“唱衰”鹘鹰的理由是发动机,两个RD93的确不太给力。但RD93肯定不会是鹘鹰的最终选择。土共曾有研制先进中推的计划,但1998年东南亚金融危机,麻衣神相疲于应对,砍掉了不少航空项目,1999年先进中推的研制因经费问题终止了。后来枭龙出口被老毛子卡脖子,才再次开始研制中推,利用涡扇10的成果和从乌克兰搞到的一部分资料,研制了涡扇13。从黎阳公司的八股文章中可以看到,涡扇13已经接近定型了。涡扇13在推力和寿命方面应该是好于RD93的。涡扇13除了装备枭龙以外,另一个目标机型就是鹘鹰。

涡扇10和涡扇13的研制成功,说明土共已经掌握了推比8一级的发动机技术。土共现在正在全力冲刺推比10一级的技术。美国突破推比10是在1997年前后,欧洲推比10一级的发动机EJ200是2003年研制成功的。土共在未来几年中突破推比10是可以指望的,毕竟土共手头宽裕才没几年,以前研制缓慢主要是受制于资金,现在资金宽裕了,研制进度应该会加速。毕竟发动机的问题是工程问题,而解决工程问题主要是靠大量的实验,只要资金有保障,一定会出成果的。这和需要天才才能解决的理论问题不同。搞不定推比10,不要说鹘鹰,歼20也会性能悲摧。现在土共在发动机上的确是BKC,但不能总是BKC,推比10会有的,一切都会有的。

用1980年代技术的RD93推测鹘鹰的性能是不公平的,10年之内鹘鹰一定能装备上高推比的发动机。10年,弹指一挥间的事儿。

这些天,看了不少评论鹘鹰的帖子。有些已经脱离了理性讨论的范畴,“黑”这个,“粉”那个都是不好的。失掉了客观公正,一味地“愤怒”是会被人鄙视的,即使贵为前宰相,在共和国生日那天麻衣贺寿,也是令人无法容忍的。

夜深了,下笔不能成言,诸位见笑。

元宝推荐:上古神兵, 通宝推:北纬42度,所以我才飞好远,SleepingBeauty,老拙,牛栏山二锅头,陵少,柴门夜归,Sioux,马尔他之鹰,李根,大厨,五角星帽子,上古神兵,
家园 说的在理,国防科工委的下场的确奇怪
家园 张爱萍儿子张胜《两代人的对话》里说的很清楚
家园 支持

感谢:作者获得通宝一枚。

作者,声望:3;铢钱:20。你,乐善:4;铢钱:-32。本帖花:3

家园 看看美国50--60年代那些稀奇古怪的机型

至于数量,数学不好的恐怕得脱鞋来算。有了这些积累,才有后来F-14/15/16/18称雄天空30--40年。现在TG刚做个预备的姿势,还没跑呢,必要的机型,项目,思想,必须靠工程实践来检验和支持。

家园 自粽子出世,有人能吃出糯米香,也就有人能吃出“忧郁味道”

是褒是贬,是黑是粉,反正粽子依然存在。

还是保持平常心吧。

家园 环球内,两款四代在飞,与美帝比肩,已够撼世人。
家园 正因为有了总装备部,所以才降级国防科工委

等于将军事装备的大权收归军方。

一方面,好象是国防科工委降级了,另一方面,总装是升级了。

总体来说,中国的国防军事工业还是升级了的。

家园 美帝飞过4款四代,现在我们仍还只是望其项背,做不到比肩。
家园 百度了一下国防科工委的历史沿革。

中华人民共和国国防科学技术工业委员会(简称“国防科工委”),建立于1982年5月10日,系由中国人民解放军国防科学技术委员会(简称国防科委,成立于1958中10月16日,是统一组织军队战略核武器研究、试制、试验、定型和监督生产的业务领导机关)、国务院国防工业办公室(简称国防工办,成立于1961年11月29日,是国务院管理国防工业的办事机构)和中央军委科学技术装备委员会(简称军委科装委,成立于1977年l1月14日,是统一领导国防科学技术研究和国防工业生产的领导机关)合并而成,属军队序列,同时也作为国务院的一个组成部委。其下设有科学技术委员会和若干个主管业务的部局。   

中国人民解放军国防科学技术工业委员会隶属于中央军委,其工作受国务院和中央军委的双重领导,既是中央军委统一管理全军国防科学技术工作的领导机关,也是国务院管理各有关工业部门的国防科研、军品生产和军品外贸工作的综合部门。   

1998年3月机构改革时,原国防科工委改组为总装备部,另成立一个属政府部门的国防科工委。将原国防科工委管理国防工业的职能、国家计委国防司的职能,以及各军工总公司承担的政府职能,统归新组建的国防科学技术工业委员会管理;同时,将各军工总公司改组为若干企业集团;并保留了国家航天局和国家原子能机构。   

根据2008年3月15日第十一届全国人民代表大会第一次会议通过的《关于国务院机构改革的决定》,不再保留“国防科学技术工业委员会”的机构设置;将原国防科工委除核电管理以外的职责都纳入到新成立的中华人民共和国工业和信息化部;同时,成立国家国防科技工业局,由工业和信息化部管理。

家园 不是升级了而是降级了,权力小了很多

以前军工的厂、院、所都属国防科工委和国防工办,国防科工委和国防工办对这些厂、院、所的头头有生杀大权,装备的科研论证、生产、价格、定型都在军队系统。现在只有论证、招标和定型。

现在很多装备定型时价格涨了不少,他是企业行为,反正研制费已经花了,你爱要不要。

家园 担忧国防科工委被裁撤的后果会非常严重
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