主题：大目标 北SC（新科动漫访谈）略谈生产关系 -- 马前卒
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其实你说的是葡萄的一个方面。说实在的，葡萄虽未谋面，不过大概印象是一个极为勤奋，天资中上的人。我在河里这几年还是收获很大的。其实，你看葡萄本人的帖子，你就知道，他本人从2002年起开始思考大概是中国的走向，这种热血青年正常的野望，这个坛子里督工、万里风中虎、忙总、陈经、井大、本嘉明、西瓜子、fride、parishg 、Emyn、种植园土等等都在思考，并且有自己很高深的见解，非常的启迪他人，不过人的思考路径总是从自己的经历中形成经验乃至形成三观然后去分析我们的世界的。
你看看葡萄的努力，他先去比较中国崛起道路和历史上强国的区分，于是早期他梳理了从荷兰到英国、想必美国化了很多功夫，不过他没有写出来。然后，又去看失败的那些国家，有巴西、土耳其等等，苏联和俄罗斯的教训显然化了功夫。后来又关注印度、日本、韩国。这个过程中，可能是有高人指点，他和一般人的区分就是，他尽量不加入自己的主观判断，就是他所谓的自负。这是一般材料的积累。后来他大概发现从这些脉络中还是无法得出结论，于是去了解方法论东西，还大量的梳理建国前后的党史和中国目前的条块。还有葡萄大概有很深的法律方面的背景，不然2008前那种定义准确而复杂转折的天书是写不出来的，典型的律师扯淡文章。
大概这些年他和一些朋友的碰撞中也不断提升，后来他发现要看清中国的当代问题和世界问题，还必须去了解西方的文化结构和中国的传承。显然他做了努力。
于是，他有了让人不知所谓的“卷轴”“世家”的讨论，后来又有了争议很大的帝国还是祖国讨论。后来就是探讨“人性”
简单梳理一下他的讨论，尤其是长帖子不带时效性那种，是一个年轻人努力求知的过程展现，他在构建一个认知的体系。这种勤奋的方法很笨，不过是值得走下去的。
太多的人，包括我提到的ID们很多，因为这样那样的原因，陷入自己的逻辑自洽中，换句话说就是自负。于是他们就成为盲人摸象中的盲人。当然我们都是盲人，葡萄的努力是，他摸了腿去摸肚子，去摸耳朵，当然不等于全部，不过他比大多数盲人强大的是他知道自己是盲人努力的去摸，去把碎片拼接，大多数的人是摸的兴趣没有，河里的大多数是满足于自己摸到的那一小片。
葡萄的进步是十年的努力而且是开放的吸收的，上面说的那些东西，一个个小小方面都是可以让人穷首皓经的，都是可以养活一个人过日子忽悠的，葡萄居然全去涉猎，当然他不是每个领域的专家，不过他这种努力的精髓不值得我们学习吗。
对的，刘老实说谦虚是很难的事情。
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下面是我的体会，说实在的，我是有被绕晕的时候。现在也在逐渐清晰，况且葡萄的某些说法并不正确，比如他提过的印度东北各邦和缅甸的历史我经过查证之后基本推理他的缅甸曾经杀到德里这个说法存疑。但是，他的讨论确实是给了我们这些人一个方向。
在来河里前，我和99.99%的人一样是生活在自己的格子里面的，这个社会如此功利，生活中遇到的100%是关心自己利益和话题的，少有一个两个也是被洗脑的井底之蛙小资而已。相信大多数人遇到的都是这样。很少有人愿意和你谈谈人生的意义、社会的本质规律等等，个把人愿意聊聊历史和政治也是茶馆那样的余兴而已。不过面对生活和社会还是难免困惑和迷茫，不客气的说现在我还是这样。
不过在2006年见到葡萄2007那篇文章之后，我被吸引了，当时《货币战争》一时洛阳纸贵，应该说，说人者，趋利避害也，我当时也是抱着其实功利的态度去看2007文和《货币战争》，相信《货币战争》一下在中国普及了经济学和金融学知识，掀起学习这些的热潮尤其对于广大的理科男而言，我也一样。
于是追葡萄追到河里，痛苦的是他的文章的复杂，读起来常常有断气的感觉，当然也去涉猎别的。说实在的，来河里3年左右，收益很多，但是葡萄的东西还是看懂的很少。西西河像一个老友会，让我能在这里走出我的格子看世界，于是看到当年陈经和愚蠢小猪的论战，看到万里风中虎、忙总、安德森都让我受益很多。直到2009年随着，我的知识储备的增长，逐渐明白葡萄要表达的东西。当然我不够勤奋，不过大体的那个知识体系构建的方向知道了，而且这种知识体系的构建让我知道自己的无知和无知引起的自负。现在很享受那种知识共鸣共振的感觉，呵呵听古今中外的名人争论的感觉，反正现在保证每周3本书吧。不过我懒在写帖子，这是很好的整理过程，“帝国是死路”这个坑，就等着填。答应“西瓜子”的苏联解体的探讨的也没有开始。还有日常讨生活的事情。真不知道葡萄是怎么做的这十年的涉猎的。
对比中外古今，大概明白葡萄所说的后面的中国为什么阶层固化和世家，以及政治上面的牛李党争，此外资本主义的破坏性发展在人的欲望和本性作用下一次次抛离大多数，不断扩张，在人类没有走出地球前，也许真有周期律或者说封闭系统僵化、寂灭的可能。不过眼下的几十年我们还见不到，当然革命和战争可能在余生会不期而遇，该来的总会来，不怕不悔。
一个网络游戏id前后被两个人控制，在其他不知情的网络游戏玩家看来，这个id的造型和属性没有任何变化，是该定义为一个角色还是两个不同角色呢？
给你看看所谓的门类齐全的米国对华禁运法，门类齐全的很
那些所谓的有自制产品目录的，是聋子的耳朵，摆设。
比如那位搞震动监测的想买震动监测仪，因为可能是监测卫星或什么的，米国禁运。
下面是俩哥们的对话：
哥们1：
最近在搜罗高精度的振动加速度传感器做地面测量，发现有的公司的产品需要美国相关部门审核放行才能买给国内，而有的邮件发出去就如同石沉大海--莫非是人家知道这是禁运品就干脆不搭理咱？
为了有的放矢，希望过街大侠方便的话能分享您多次提到的“禁运手册”，部分节选也行。谢谢！
哥们2：
国内有供应加表的单位，我单位曾利用国内提供的加表做过相当不错的振动测量设备，不知您的要求是怎样的，国内产品是否就一定不能满足您的要求。
哥们1：
常规的加速度传感器公司也有不少，这次需要的是测量地面微振动的低频加速度传感器，1-100Hz测量分辨率0.001-0.004ug/s rms. 不知道国内有么
哥们2：
像您的这种要求，国内恐怕还真的没有。
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这就是门类齐全的表现，又有什么用呢？
在中国进步的历史车轮下被碾的四分五裂的冷言冷语多的是。
希望是最美好的，也是最可怕的。
其实葡萄大神说的道理。。都是明摆着的道理么，或者河友们都热烈讨论过了啊。。。难道是我理解能力有问题？
嗯，一定是我理解能力有问题，不是太强就是太弱。
我最喜欢看大神透露内部讯息，这个可不是明摆着的。
看了看回复，开放心态这个道理大家都懂。实际行动上大家都不让步。
忠于自己的认识，是正常的逻辑。不是有那句话么，in god we trust , others must bring data.
所以，你能说谁错了么，你没有对于现实的实证啊，退一步说，这个实证总是有统一答案的么？不同的生命体验，不同程度的认真态度，不同的做事方法，论坛的特殊环境，水果大神的表达艺术，最终的结果就是谁也不信谁。
恕我妄语，水果大神最大的问题在哪里呢？就是那口气，那态度，颇有传经布道的意味，还是基督教那种，一定得信啊，我很懂的，我视野比你们开阔，等等不一而足。
另外一边的问题呢，就是火气上来了，粗话讽刺都来了，这就有点没意思了。我对水果大神的文字不置可否，但是笔耕不辍的精神我表示敬佩，我自己做不到。
铁锤人没啥不好，世界那么大，谁都有铁锤，没铁锤的那是释迦摩尼，耶稣，安拉这种。而且阶级有时候决定了水果大神那把信息铁锤我可能还真拿不起来，或者没那么需要去拿起来。
遗憾，遗憾，还是遗憾。都是好的坛友，干啥一定要吵来吵去，鄙视来鄙视去呢。讨论问题忘记平等，平和，那还不如不讨论。
以此自勉。
3D打印器官我最早07年就看了一些设想，现在应该能用在一些简单组织上，但他那个肾顶多只是个模型。看了他们的网站，今年夏天他们最先进的进展是把猪肾的细胞全部洗下来，然后基本保存了细胞间基质的网架（我在08年看过在心脏上这么做的论文，他们这个不算新）。下一步是要能把人的细胞种到这个网架上去，并且确保这些细胞正常分化，还得实现正常功能，这才是器官工程的关键难点，目前还没人能做得到，本质上是要求基本生物学机理的突破。如果他真有打印肾脏的本事根本不用费心思再做什么猪肾。他在视频里不过是拿个胶原之类的材料展示打印器官概念而已
能量守恒定律至今都无法突破，地球上很多高级金属都非地球本生能产生的，无他，地球本身能量等级不够，我看到一帮文科生为3D打印欢欣鼓舞的时候就想笑，知道要多少能量才能打印出黄金么。
本大做五金工具的应该知道，材料及材料工艺是最重要的方面之一。我个人不相信3D打印能够真正(商业)实现甚至取代一些主要的传统材料工艺，特别是热处理。
个人电脑发展有目共睹，但实际上是被完全控制的，操作系统，网络，标准软件。。。都是被完全控制的。
所谓"只有3D打印机能打印3D打印机这个才有真正上的工具意义"是一群"经济学家"的臆想。如果能实现3D打印出一台汽车，打印出另一台3D打印机完全不是难事。但我相信，要指望3D打印出一台真正的汽车，比指望实现核聚变商业化还难。
空想经济学家们起码应该稍微深入地讨论一下3D打印机是否能真正打印出自己的喷嘴，能否打印出自己的耗材。但我想还不如去讨论人类真正实现核聚变商业化人类社会会怎样呢。
表达什么跟知识没有必然关系，就像反动御用文人
小心点，大神关系密切者甚多，这里和tianya都不少，还不说粉丝，将来认证……
说大神愿意刻意引导没错，说大神“不具有基本的科学素质”，我认为不恰当
就目标而言，大神及其团队没犯错，不过误判了西西河成员的科学素养
加几句，虽然不备份大神经常装神弄鬼后来毁尸灭迹的长文（那些在西西河和tianya短信骚扰我的大可以放心），不过大神反复强调的，删除也没用
最近大神说某女晚上快看不到了，专门为她写的，以前说过为某女祈祷绝食多日，结果永久失明。被大神看上的女士怎么这么倒霉呢？还是一个女角，大神记错台词穿帮了？
误导要敬业，背台词要注意
大神尽可以说我捏造，尽可以组织投草什么的，不过建议大神还是专门解释下两位眼睛受损的女士描述问题……
如果真的是结识大神的两位女士都倒霉，其他美女一定离远点……