主题：大目标 北SC（新科动漫访谈）略谈生产关系 -- 马前卒
问中呀。
至于产业目录，高精尖造不出来之类的，PBS和我的回帖里都有，你慢慢看吧。
而现在的问题是，一个官方下属的研究员在非学术期刊上发文章说中国是一个举世无双的工业大国而楼上的兄台觉得这种说法是正确的。于是乎上面的回帖中就列举了无数中国还称不上一个工业大国的种种。但是那位仁兄说，举世无双的工业大国是白字黑字，是权威[姑且这么称呼吧]写的，不容否定，中国就是举世无双的工业大国呀工业大国。
所以就像你说的那样[犹如你们双方现在都在评论中国的工业化成就一样，大家都有资格的]。所以我才会说，只有你的定义才是定义，别人的定义你都是无视的。嘿嘿...
国家开发银行党委书记、董事长陈元12日表示，该行将深化与各方的开发性金融合作，发挥国开行综合金融服务优势，促进创新型国家建设。“十二五”后三年支持科技创新领域融资总量达到1500亿元，“十三五”期间达到3000亿元。http://url.cn/65gNXi
借地方回复以下屏蔽我又提及我的水果大神——
“对于华尔街投行的人来说是因为准入门槛太低而不值得进入的领域。说这个话的人已经自己投资了一家3D打印机公司，并辞去了自己在金融企业的工作。这样的金融企业，在去年国开行融资规模就超过数千亿人民币。这个融资，原本是为中国房地产泡沫万一破灭做兜底贮备的。”
“而这里在和迷途笨狼一起一唱一和的海峰对此斩钉截铁的判断为腐败和贪污。这样的人和他的自负，其实就是我说的卢瑟心态。我这样说，是因为他们一遇到自己知识和能力之外的事物的时候那种自负的做鲁莽判断的习惯，是注定他们不可能在这个多样性的时代中有所建树的。他们的知识再多，他们错误的方法论，会让他们做判断的时候更偏执。”
同一回帖里的两段话本身就是矛盾的，华尔街的屁就是香的？
在国开行融资数千亿，有多少是投资所谓“3D打印机”的？
以前各类证券投资坑的还少？自己左手卖给右手，不过是洗钱
另，“小配件需要开模的事情。不但开模时间长，开模成本贵”，可以用数控加工，一件加工也比粉末冶金便宜而且可靠得多！
就像枪支，二战及以后冲压件才盛行
以前是单件加工，无需开模具，粉末冶金诞生这么久了，从没听说拿来造绝世名枪的实验，造得出能实用的哪怕赶上19世纪的吗？
强度精度稍为高点，3D能解决？
所谓3D打印机真厉害，打印个实用的30块钱可以买到的电脑键盘让观众看看
另，数控加工和3D打印机不是一码事
前者是减削整块钢铁等，后者是粉末冶金
注塑不是粉末加工，家用？除了质次价高+污染+益智玩具，不会带来更好的价值
“他们的知识再多”，难得大神提出这点，不会为了这个打算尽早删除吧
转点生存哲学——
作者：天狼先生 回复日期：2009-03-29 18:34:10 回复
这么多年，我明白一件事，越是喜欢谈道德的人越是自私。他们的道德是利己的，实惠的，没有代价的。
作者：力不如人万事休 回复日期：2012-07-30 05:14:34
不要拔高曾国藩，如果他真是无私奉献，他不会混到那个位置……曾国藩混得很好，谈不上什么辱不辱的，他那个位置，不是谁都可以上去的。
作者：屠龙有术
个人看法，只有一种关系，就是买卖关系。
所谓竞争，是争夺跟别人做买卖的优先权。
所谓管理关系，只是买卖关系的变形罢了。
准确的说，管理关系，就是针对购买的劳动力的价格和使用方法、结果，效果的综合评价和改进措施。本质上也是一种买卖关系，只不过买卖的是人的劳动，或者粗略的说，买卖的是人（假设我们把人视为商品的话，虽然这是违法的，但有助于我们看清问题的本质）
说的争夺跟别人做生意的优先权的问题，也就是，谁让生意合作伙伴获得更大利益，或者谁能给对方造成对方无法承受的损失，谁有拥有这个优先权。
这也是为什么，我一直强调，要让跟你合作的人获得好处，比别人多得多的好处，目的就是争夺这个优先权。
至于为什么我不强调去损害别人，那是因为，一般具备合法伤害权的，都是政府人士。
我的价值，不是靠我的胸怀气度体现的，我有没有价值，取决于我是否能给别人带来好处和利益，而不是什么气度胸怀。
别人已经对你不择手段，对你栽赃陷害，对你下黑手，你还想着要有胸怀气度，这不是傻瓜的想法吗？
雷锋同志也说过：对待同志要像春天般的温暖，对待敌人要像秋风扫落叶一样冷酷无情。
别人都对你下黑手了，你还想着气度，这种人不是书呆子，就是傻瓜二代。
08年我早就说过了，能给别人带来好处，就是有道德的人，其他一概都是扯淡。
道德是统治者对付人民的武器，儒家杀人都是先蒙住别人眼睛再动手的。道德只是一个工具而非目的。万物皆为我所用,而非我为万物所用。
道德感强的人,自己不知道利益为何物,也不重视利益，更不懂得尊重别人的利益，有句话说的好:"你明白了别人的需求，事情就成功了—半;你满足了别人的需求，事情就全部成功了!"那些懂别人需要，不尊重他人利益的傻瓜，能成事,只会坏事。
首先，属于中国人民，给中国人民带来更好的福利，当然，不同群体受益大小有差异。
其次，属于世界人民，哈哈。
这个问题，你另外开个贴来讨论吧。
第一代微处理器起初最成功的应用其实是电子游戏机。谁也无法阻止人类对玩的热爱。只是能个人设计制造，怕是目前这简陋的机器加工能力，都足可是让人敬畏3D打印技术的前景了。
美国一直有车库文化和DIY的传统，仅仅一个热塑成型机能个人化这就得有多大的市场？最低程度，这对玩模型的人都是一个现实而巨大的诱惑。
技术忽悠？如果看看这个技术能带动的一大批相关产业链后，还能如此肯定？时间会证明的。
你可以看到在3D打印机问题有多少人在经济版面一唱一和，给他们一周时间高兴高兴。我这里说一说和他们有关的方法，以时间来排序。
第一个要说的就是那个突然出现的青蛙电工，2008年前后最早接触他不是在论坛是在某些股票投资群。他在那些群里情绪时不时是激进的，以至于我们会为一些问题争执。在他的群里，这些人在地产问题和股市问题的自负态度和对抗执政党意志的态度一直很强烈。甚至他们中有人不止一次对我说，利用我的信息他们的资本去做挑战政府调控的事情。然后因为这些事情，我前一个帖子提到的那些人，勒令我退出那些人讨论群，大意是这些人会不可避免给你找麻烦。也因为这件事，有人特地在北京见了这个青蛙电工，然后汇报说，这个人在日常生活里还是很正常的和讨论群的事情不太一样。不太一样就是，报告说在日常生活里他没有表现出群里那种亢奋的反社会状态。后来的事情就比较有意思，我在一些群和人讨论，他和他群里的一些会趴在群里看昼夜不舍，然后截取一些话在他们群里嘲笑我跳大神。我以前删除的帖子提过一些事情，其中就是一个朋友的亲历:他在早些年反日游行说过一些话，所以第二天国安就上门问问他有什么对社会不满的情绪。然后每年敏感时节，国安都会上门坐坐唠唠家常。这个就是所谓维稳。我也因此对我被邀请的群的朋友说，一些事网络上网络下，其实区别不大。你要想别人不知道，就不要做，做了就会有相应的后果，这些后果也许在太平年景每人在意。而如果到维稳的必要，一些事情当时自己图一时之快拖累自己，拖累别人。这个就是我说的方法第一个例子。
第二个例子就是在3D打印机说我对科学知识认识浅薄的话题洗心。她这样看我倒是事出有因。这个因来自2009年国际气候大会。当时我提过，我们和美国有交换。交换主要是两方面，一方面是节能减排，一方面就是开放粮食进口。当时，信息从谈判现场传回国内，国内有关部门是相当反对的，在这些反对的声音中我对一些讨论知道了梗概。我出于对后面的担忧，也因为洗心自己在论坛上提过和有关粮农专家有过联系，所以我想通过高速她这个信息让她通过把这个信息传递出去的方式本身做到所谓密约见光就死。然后她告诉我说她知道的信息是查无此事。而后她曾经在一个回复里批驳我说我说话就是道听途说太多。然后我们从今天看当年的交换。节能减排在国内，是为了减排强压一些钢厂停工，这个是新闻中可查的。而我们在气候大会后开放的粮食进口项目是玉米。这些就是洗心对我讲的她批我的道听途书。这里就牵涉到一种方法论。一种处理信息的方法论的问题。然后你再看看她可以坦然的说凭印象说我吹嘘石墨烯天花乱坠而不需要任何证据，只需要印象就可以了。具体哪里是胡说八道了，我相信她说是说不出的，这个就是我说的方法论的第二个例子。
第三个例子还是那两个ID，海峰和迷途笨狼。他们两个不分先后都有一个问题，公开的为自己的论点造谣与造假。比如海峰现在公开说我有2000%的项目，这个就是造谣。我在给你的回复里说，孤舟告诉我这个2000%是美国军工的惯例，然后他说成这个样子。这种无中生有的造谣，还能获得不少人认同。他有影帝的潜质。和之前他以标题说我说3D打印技术是传销造假一样。迷途笨狼就更可笑了，我今天看标题他特地说我屏蔽它又提到他。如果不是他一而再在标题里提到我，我真不知道他和海峰说我什么。但是我从来不在回复标题提到他们，他们为什么一而再的知道我在说什么。如果有数学统计，看看在3D打印机话题讨论中，他们多少次在公开标题里提到我我有没有提到过他们，就可以看到一种只许州官放火不许百姓点灯的心态。而迷途笨狼编造我的话证明自己习惯由来已久，比如经济论坛那个笨狼说我吹捧世家就是的鲜明的例子。对于这些家族的存在，我在中帝国一文里提出过深深的忧虑并因此提出帝国是死路。但是在迷途笨狼嘴里你可以在经济版面看到他能改我的话然后证明他的观点到什么地步。说白了，他们一而再在编造内容的帖子以我为标题，不过就是一种类似刷怪升级的游戏。我想只要是任何他们可以利用的NPC，他们都可以用来当怪刷自己的名声。我不过是凑巧赶上了而已。对于他们明显错的观点，他们有一种碰不得的心态。更可笑的是，明明知道我屏蔽他们了，还要点开我的话题内容的心态。这个和青蛙电工那些人，一边喜欢看我跳大神，一边不舍昼夜看我说各种分析的心态。然后你在他们两个3D打印机帖子里，这样肆无忌惮造谣与造假的文字获得鲜花推荐和收藏，都是些什么在唱合，这个就是我说的方法论的第三个例子。
其实，我说的这些例子，不管前因后果如何，都存在的自欺欺人的心态。这个就是一些人说的，只要隔离开这样的人，让他们处于一种对自己现状认知满足就可以维持社会稳定的人群。是的我相信，他们以自己的技能与努力的确可以让他们获得他们认知的存在感。但是，这些与一些话题深入后的有关义务或者责任的层面需要的担当没有丝毫关系。这个就是我和你说的，在一些涉及他们无法有效认知的社会层面的争论没有意义的地方。那是因为这样的人紧张的是自我感受，而不是社会现实。
他们有自己的世界，他们把自己的世界保护的很紧。这种紧，我最近的体会，就是那个呆鹅同时在西西河和北朝对我当年的网络纠纷穷追不舍时候。在西西河因为一时不能发帖对铁手和我破口大骂西西河和铁手迫害他不能发帖一样。一开始我还有点好笑。后来，想起当年我打赌的时候。那些人对我说的这样的话：你打破一些人的对生活的认知，无论初衷怎么样，是会招徕这些人的敌意的。
或者说，这种敌意我第一次有一种什么需要一种隔离状态的认同，就是从呆鹅在西西河无缘无故骂铁手那时候开始的。而上面那些例子，在3D打印机中的讨论。不过是加深了这种认知。
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毕竟都是大牛，走了任何一个对于西西河都是损失，不如大家静下心来，坐而论道， 不要为了自己的一己私利作出让众网友心寒的事情。
我不过是在很多有能力的人身上学到了很多东西。我能在他们身上学到很多有用的知识特别是难能可贵的社会经验。不是因为我和他们关系好，也不是因为我自己有多少背景。而是因为我和他们有共同关心的问题有难以解决的各种棘手难关。我们希望在讨论中找到共识，找到彼此基于不同社会阶层可以共赢的地方。可以不最后通过周期律来打倒彼此的地方。如果没有这个时代背景下的特殊，我和他们也许就是擦肩而过。
是的，和他们在一起讨论我们一个讨论基础就是就事论事。即使当年争论过了一年和两年，我认为当年说的对有道理，我想通的时候我就会对他们承认他们当年是对的我是错的。这个就是我的方法，不欺人不自欺。
还有我不会离开，我说过多次。18大之后只几虫二，意思就是风月无边。你也在上面的帖子里看到了，我认同一些能改变什么的讨论，是有必要对一些活在自己世界里的人隔离的。或者说后面的改变和他们没有关系。而且，对于一些人，当年我们和他们的打赌虽然是失败了。（有没有必要在政策调整中隔离一些人对现实的认知）但是对于说服他们，看民情民意是有必要的这个我还是有所得。而且，引荐形新人参与他们各种形式的讨论，也是我分外之事了。
还有我这里已经明确提到我曾经一起讨论的人里曾经是什么样的人。我这样公开说，也是自己绝了自己参与有关政治经济以及时事讨论的后路。因为我知道我这样说，会不可避免带来一些人功利的想法。我这里可以很认真的说，我这些年可以在讨论里拿到这样和那样的信息与内容。不是因为我有多牛，我不是什么牛人。我能做到这些，得到一些人以为有用的东西，那不过是对于那些很多人想攀附的人，在他们中大多数，我给予他们始终比我能得到的回报多。而我愿意把这些回报写出来，一方面是因为我在思考，一方面也是我心里不能放下的那个平等与公平。我这些年，即使多少次有这样的人和那样的人叫我站队。（最早是2005年）我都只愿意，用这些机会，换取一个我想说自己想说的想的事物的机会，而从无在此获取分毫现实利益。这个就是我至今一些话说到现在，还安然无恙的存身之道。我这里说我绝了这种在论坛上讨论的后路，不过就是说，我现在觉得在这里讨论涉及现实利益的问题，我不认为这是值得的。
也就是说，我应该好好玩自己有兴趣的事情了
任何时候，工业大国肯定不是属于大忽悠的
是属于千千万万辛苦劳作的工、农、商、学、兵的，当然被某些世家崽子窃取了劳动果实
顺带回一下大神的最新言论——
“第二个例子就是在3D打印机说我对科学知识认识浅薄的话题洗心。她这样看我倒是事出有因。这个因来自2009年国际气候大会。当时我提过，我们和美国有交换。交换主要是两方面，一方面是节能减排，一方面就是开放粮食进口。当时，信息从谈判现场传回国内，国内有关部门是相当反对的，在这些反对的声音中我对一些讨论知道了梗概。我出于对后面的担忧，也因为洗心自己在论坛上提过和有关粮农专家有过联系，所以我想通过高速她这个信息让她通过把这个信息传递出去的方式本身做到所谓密约见光就死。然后她告诉我说她知道的信息是查无此事。而后她曾经在一个回复里批驳我说我说话就是道听途说太多。然后我们从今天看当年的交换。节能减排在国内，是为了减排强压一些钢厂停工，这个是新闻中可查的。而我们在气候大会后开放的粮食进口项目是玉米。这些就是洗心对我讲的她批我的道听途书。这里就牵涉到一种方法论。一种处理信息的方法论的问题。然后你再看看她可以坦然的说凭印象说我吹嘘石墨烯天花乱坠而不需要任何证据，只需要印象就可以了。具体哪里是胡说八道了，我相信她说是说不出的，这个就是我说的方法论的第二个例子。”
大神的世家朋友呢？不是有586幕僚的子弟吗？不是有叫不厚叔叔的朋友吗？居然要拐弯抹角还非常间接的通过洗心大姐曝光，人家说了大神道听途说消息太多。
玉米在气候大会后才开放进口？以前不进口？
钢厂煤矿整顿n次了，每次整顿是为了换回什么？那就怪了，钢铁产量这些年可是突飞猛进的，还有粮食进口，也许我太笨，搞不懂大神的逻辑，啰嗦一大堆也不为其他读者解释下。
“迷途笨狼就更可笑了，我今天看标题他特地说我屏蔽它又提到他。如果不是他一而再在标题里提到我，我真不知道他和海峰说我什么。但是我从来不在回复标题提到他们，他们为什么一而再的知道我在说什么。如果有数学统计，看看在3D打印机话题讨论中，他们多少次在公开标题里提到我我有没有提到过他们，就可以看到一种只许州官放火不许百姓点灯的心态。而迷途笨狼编造我的话证明自己习惯由来已久，比如经济论坛那个笨狼说我吹捧世家就是的鲜明的例子。对于这些家族的存在，我在中帝国一文里提出过深深的忧虑并因此提出帝国是死路。但是在迷途笨狼嘴里你可以在经济版面看到他能改我的话然后证明他的观点到什么地步。说白了，他们一而再在编造内容的帖子以我为标题，不过就是一种类似刷怪升级的游戏。我想只要是任何他们可以利用的NPC，他们都可以用来当怪刷自己的名声。我不过是凑巧赶上了而已。对于他们明显错的观点，他们有一种碰不得的心态。更可笑的是，明明知道我屏蔽他们了，还要点开我的话题内容的心态。这个和青蛙电工那些人，一边喜欢看我跳大神，一边不舍昼夜看我说各种分析的心态。然后你在他们两个3D打印机帖子里，这样肆无忌惮造谣与造假的文字获得鲜花推荐和收藏，都是些什么在唱合，这个就是我说的方法论的第三个例子。”
很早就注意西西河，注册也快4年了，当然大神河龄更老，现在才被当作打怪的目标，怎么个凑巧法？
大神粉丝众多，相比我等是州官不是百姓，现实中更是世家得意传人，怎么就倒打一耙了？互相评论不可以？
西西河不是大神的，被屏蔽就不能看大神的文字了？最简单办法办个秘密版面，反对者一律挡住。
大神忧虑帝国，大神曾经高度评价文革，我通宝推荐不少，以后大神继续赞美文革的优秀文字，我还会送宝。对刘少奇某些行为不感冒，他的《论党》我一直很喜欢。金庸借韦小宝口说过，少量谎话夹杂在真话里说效果比较好，这个简单道理西西河网友谁不清楚？至于鼓吹什么霉菌高科技3D打印机的，该反驳还是反驳，请大神撰文时候尽量严谨些。
为反驳大神鼓吹3D的帖子送花，那些河友在大神心中到底算什么？奇怪了
我引用的大神文字，哪个地方是编造的，希望大神及早指出来，我有空翻翻大神没有来得及删除的家园贴，对照一下，错了我认。
“这个就是一些人说的，只要隔离开这样的人，让他们处于一种对自己现状认知满足就可以维持社会稳定的人群。是的我相信，他们以自己的技能与努力的确可以让他们获得他们认知的存在感。但是，这些与一些话题深入后的有关义务或者责任的层面需要的担当没有丝毫关系。这个就是我和你说的，在一些涉及他们无法有效认知的社会层面的争论没有意义的地方。那是因为这样的人紧张的是自我感受，而不是社会现实。”
幸好我们可以以技能和努力而不是出身获得认知感！难道揭批骗子不是义务和责任？难道我们没有顺带进行？不知道大神眼中的社会现实是什么？世家子弟习惯于被阿谀奉承，那何必来网络找罪受
大神18大后转战新阵地，希望是一个我们进不去的秘密版
“我最近的体会，就是那个呆鹅同时在西西河和北朝对我当年的网络纠纷穷追不舍时候”，当年究竟是谁在撒谎？现在又是谁在圆谎？
一个受骗网友100万封口费，大神说过没有？是里拉还是津巴布韦元？
行了，先回这些，大神换个浏览器看了抓紧布置反击
如果这能发展到够小(车库里最多占一半空间)，够便宜(机器和耗材)，那么美国HANDY MAN绝对抢购。因为做一些酷的，原创的小东西时，是不计代价的，大爷我喜欢嘛。
从个人电脑的发展史看，这是可能的。
但这样一来，恰恰把中国远远抛在后面了。中国不大可能允许如此自由化/个人化的生产工具流行开来。注意这是生产工具，工作母机，有了它，理论上“实名买菜刀”之类管治方式就失效了。
我建议的<拼车>，<小飞机>，<三铁>，都是少数几个公司来制造成品或半成品，源头是集约化可监控生产。而这个设备，恰恰迫使源头生产扩散化，不一定适合中国这样的“工蜂社会结构”。
井大
从08年到现在将近4年的注册期，近3年的活跃期，乐善只有15。
说明人家完全没从这里看到对他有价值的信息。
一般是打电话嘘寒问暖一下。
国安没有脚，县一级就没机构了，要靠当地警方做基础工作，还是很受限制的。
日本现在一共才7座高炉，曾经一百多个。
国内现在有几百座，而且这几百座，几乎都是针对澳洲和巴西的高品位矿设计建造的。
而在减速转型、产能严重过剩的环境下，高度垄断的澳矿和巴西矿的价格跌幅必然赶不上钢材价格的跌速，钢铁业接下来必然会出现为了回避高价澳矿，淘汰先进大高炉，重起小高炉的景象。
2002年到2012年，行业年增长是8%（但是2011-2012预计增长是翻翻）
商务周刊预测2012到2017行业年增长是17%
到2020年之后才有分子级别加工
行业规模至少300亿美元以上才有出现行业标准的可能
没有行业标准，现在都是摸索。
另外有关部门现在在调查有人利用炒作强迫接受谁的技术也是确有其事。
慢慢看就是了