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主题:帝国是死路 -- 范进中举

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家园 在现世霸主的规则下,造反者永远不可能“军事实力明显超越”

但历史告诉我们,这并不妨碍造反者的成功,虽然这个成功在历史上看几率并不算大,不过若苍天已死,黄天不努力也是说不过去的。造反者需要做的只是造反,而造反,首先要解决的就是规则。

所以我是准帝国派。

之所以只是“准”,还是要归结到理论体系的完备上,这是目前的短板,也是帝国派和反帝国派大多忽略的问题。

毛泽东思想是我们的法宝,这个法宝锻炼了乃至重塑了我们这个民族,但是,这个法宝是为民族解放和人类解放准备的,而不是为殖民和帝国准备的。

当然,帝国不见得等同于殖民,更不等同于西方殖民,不过现在的世界,有大一统的基础么?有战国时无论魏秦还是赵楚都以统一为目标这样的全球心气么?如果没有,我们拿什么号召我们的子弟兵?拿什么作为遭遇失败时的激励?帝国不是铲土机,不可能所向披靡而杜绝挫败。

记得查文革资料时,看过毛泽东和蒙哥马利的对话(是不是蒙哥马利也不记得了,现在懒得查),蒙问,中国强大了,是不是会侵略外国,是不是会扩张,毛说,不会,中国强大了,国土也还会是960万平方公里。那时的我已经有帝国基因了,看后觉得不甚解气,但今天看到诸位的争辩,我似乎有所领悟。

如果以统一全球为目标,那也只能水到渠成才行,这个水,就是全球无产者的悲催,而不能单是某国人的民族情绪。至少我目前看到的是这样。

所以现在的帝国派只有不光明的未来,只有德日做前车之辙。如果帝国派居然真的能成事,成的,也只能是亡国破家的事。

虽然反对帝国,但作为准帝国派的一份子,我还是看好帝国的出现的,因为嚷嚷的太多,阶级矛盾也太彰显,帝国,呵呵,也算是一个不错的近期选项,虽则远期会悲催。

但老百姓有几个乐于看远期的?要乐于看远期,人类历史必不是这么写的。

家园 哈哈,你的道法自然和毛主义说法有趣

套句化,毛主义是新时代中国特色的道法自然。那么论证一下为什么毛主义就是这个好么?

逻辑的推理也行,你直接给个A,然后给个B,直接说B包含于A。这是陈述句,没有基本论证。这样的论证是没有办法说服人的。

说实在的,并不反对你对毛主义的尊崇,本人非常尊崇毛主义。但是你考虑下,你面对的儒家信徒,新自由主义等等认为毛是恶人的人,在逻辑上说服他们,帮助一下我们这些困惑的好么?

家园 这个说法有点道理
家园 额,我希望这个梦成现实

既然你以为那是梦,那么帝国梦就仅仅是个睡觉时候的意淫罢了

家园 你下这个判断,给一个论据或者推断

至少逻辑上推演, 不然陈述判断不成论据。好比我说 汪兆铭是汉奸这是一个判断。要成立,必须举出此人生平,并且干了哪些卖国事情。不然和说李四是汉奸一样,没有意义。

家园 简单分析一下你的逻辑啊

第一句话是循环论证。

第二句话,文化方面的支持,请给论据。大国底子,世界上大国不仅中国,为什么五常其他不成为世界帝国呢?请论证。

高速发展经济,现在经济在下滑,你看2008以来股市,美国纳斯达克创2007以来新高,道指接近前高,股市是经济晴雨表。崩盘的美国居然经济越走越好,中国的股指在上周四创新低。请问这是高速发展经济?

此外这种发展模式可持续吗?胡主席说三个不,自己百度。

第三句话,这是一个判断,并不等于世界帝国一定是中国。

家园 不错,工业化也有等级化

管理中必然需要等级。不过工业化的等级和工业化之前社会不同的是其等级不是社会身份的分别。比如在公司你们领导可以对你吆五喝六,你不在这个公司了,你就不尿他。

儒家社会的等级是不同的,君臣父子都是有差等的,到哪里老子都要管儿子的,于是到哪里君要臣死臣不得不死。

家园 大英帝国的没落和美帝国的崛起是不可重复的

德国这个国家,两次挑战大英帝国的国际秩序,最终下场都很惨,却成就了美国,做了他人嫁衣裳。

美国的工业能力在一战就居世界第一了,却迟至2战后才确立了自己的霸主地位,因为,超越是如此的难。

英国在一战后已经被极大削弱,但知道二战的一番折腾,才最终让出了老大地位,传给的还是和自己同文同宗的美国。

中国是准备做德国还是美国?

前者不智,实力使然;后者不行,文化使然。

家园 美国苏联都是输血性帝国,英国是最后一个吸血型帝国。

根据在于最终支出花费在劳动的产出上的比例越来越大。而非奴隶劳动是很难长期掠夺的。奴隶劳动又是不可能的。美国帝国经济价值何在?如果不存在系统的掠夺,帝国还能称为帝国吗?美国苏联是两个最具理想色彩和使命感的国家。

家园 他的逻辑和你的不一样

要解决逻辑自身的问题,不是逻辑推理能解决的,甚至不是语言能解决的。

家园 如果真这样 死了算了
家园 那不叫帝国 那叫殖民地
家园 中国既不做美国也不做德国,也不做苏联、英国、法国,

中国就是中国。看到超英赶美就以为中国要做美国德国,骨子里还是对西方顶礼膜拜,不敢相信中国能走自己的路。只能说这一百多年来,失去文化自信心的人太多了。

记住,中国永远是中国,不是什么美国、德国,我们只是要做回天朝上国而已,欧美白皮这种蛮夷也敢和天朝上国比什么是帝国?

家园 你需要说服他们么?

你只需要说服该说服的人就行了。对于立场和你对立的人,是靠嘴巴能说服的么?帝国不是学术命题,帝国是该走的道路。

家园 不是逻辑上的问题

世界帝国当然需要一些普世价值的东西,但这套东西并非是靠人在书斋空想出来的,也不是一些口号概念,而是有真实的内容。民主自由,是口号吗?不是的,是真实的存在,有具体的形态,有历史,有故事,有人,有血。

所以,如果中国成为世界帝国,未来的普世价值观也是到时候才会真正看出来,现在,高人也许可以观察出一个大概的趋势框架,但没有内容的概念是虚无。

地理大发现之后,随着技术的发展,人类的交往摆脱了空间的束缚,全人类的命运息息相关,这时候才谈得上出现世界帝国。第一个世界帝国是英国,第二个是美国。英语是国际上最为通用的语言,美元充当了世界货币的角色,文化的渗透让全人类的思想趋于同质化,这些就是世界帝国的作用。

成为世界帝国首先要有实力。为什么判断中国有成为世界帝国的可能?因为现在是一个大国时代,小国借助高级的技术和组织能力横行天下的时代已经过去,所以只有美国和中国有这个条件,五大流氓的英法俄只是借助历史的惯性撑着,本身已经失去这个实力。印度巴西虽然大,但是太弱。

要回答的只是中国能不能取代美国,这个回答无关紧要,过几年再看就清楚一点了,过20年就不用回答了。你有个问题是中国是否有意愿走世界帝国这条路,这个问题反过来问可能更好,中国如何才能不走世界帝国这条路?中国能不能把自己的产业和工作岗位主动让给其他国家?中国能不能主动把石油铁矿等资源让给其他国家,比如印度什么的?如果其他国家对中国进行贸易保护,中国能不能不报复?

如果回答是否,那中国必须要在世界范围利用现有规则甚至改变规则保护自己的利益,全力削弱竞争对手,而如果中国的利益在全球主导地位,怎么能不走世界帝国这条路呢?

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