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主题:帝国是死路 -- 范进中举

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家园 换个比喻

中国历史上,共工之战之后,到舜逐三苗,看看现在的苗族,3000年来从华北平原到现在的西南山里,这就是中国的帝国历史。把华夏换成殖民帝国,把苗换成印第安人。你自己看看这个语境和客观事实套的上吗?

家园 要自留地的诸侯,为什么不将澳洲一起圈进去呢?呵呵....

别的地方,就不想要了?如南亚、中压、西亚、非洲、拉美、东欧什么的?

家园 大实话!
家园 中国与西方的套路是完全不同的

中国打下一块地方,不是急于捞一把就走,而是做了长期治理的准备,从政权文化经济各个方面着手建立国家的根基。据说周灭商后大肆分封功臣,而封国的治理也是个大问题,走马上任的统治者在本地人看来相当于武装殖民了。但与西方不同的是,殖民者最终站稳了脚跟,形成了真正的融合,这也许是因为中国很早就形成了“天下”的观念,所谓率土之滨莫非王臣,着力点不是把土人看成异类赶跑或者赶尽杀绝,而是将其改造成国民。

西方的特点是比较暴力,扩展很快,短期内似乎控制的疆域很广阔,其实根基不牢,很快就丢失了。改造国民方面也很奇怪的极端,要不就是赶尽杀绝,要不就无原则的尊重所谓的民族特性实际就是隔离,就是不当成自己正常的国民看待。罗马时代是这样,近代帝国还是如此,比如非洲亚洲,还是一堆独立国家民族,跟西方没什么关系。就算是殖民者站稳了脚的美洲,也奇怪的与殖民者原本的国家民族完全脱离,形成新的势力。文化传播的速度是快了,但这个世界纷争更多。

中国从来都不是西方的殖民帝国的套路,但中国算不算帝国,那要看你如何定义帝国这个概念。

家园 即使脱胎于朝贡体系,也是盗用概念。

我家在东北。从小就听老人讲,满洲国的时候,中国人吃大米是经济犯罪。日本在东北的掠夺和其它殖民主义国家在他们的殖民地实际上没什么两样。也许日本人确实有全民移民东北的想法,但也是要把中国人全部奴化,想抵抗的就赶尽杀绝。

你说帝国是死路,不管在什么意义上的帝国,结论我是赞成的。但不赞成你引入日本的共荣圈做中国的朝贡体系帝国的例证。就用中国自己的历史来做例证好了。当然,以前的农耕生产力水平可能无法外推导现在的世界形势。不过,你可以试着推导一下,在当前的生产力水平和全球化的生产方式和金融体系下,赔钱的朝贡体系是否能够延续。

其实也不用费这么多事。现在谈帝国不帝国的,和当年袁世凯称帝没什么区别。只不过,鉴于很多人鼓吹,你出来驳一驳也好。

家园 对手是上帝选民,天之饺子,不可战胜?这叫常识?

问题出在信心!说了多少遍了!你没有信心,并不代表其他人也没有信心!

家园 没理清国内,妄谈其他为时过早

现在国内的情况不过是2阶层:党团+群众。不理清,帝国也不过是党团+中国群众(华人)+世界群众

家园 不错,你没把北美和欧洲也囊括进去

说明双鸟在林不如一鸟在手的道理你也明白。

江苏卫视那个非诚勿扰前阵子来过一个快递员,在VCR里对心动女生的外貌要求是“长的像范冰冰”。

我并非想嘲讽那位老兄审美标准,其实他很坦率。但在一个定位在以撮合婚姻为最终目标的相亲节目里,把自己的性幻想对象列为择偶标准的人,不是幼稚,就是根本不认真。

你能守护的,才是你能得到的。

再俗一点,眼馋下别人的老婆很正常,但去撬别人的老婆就是另外一回事。

家园 义和团可有信心啦;刘翔可有信心啦;中国足球也可有信心啦。

你告诉我,那个谁谁没信心?

家园 其实说来说去是个“概念”问题。

洒落说的是中国要搞“天朝”式的帝国,而您以为的是罗马式帝国。

中国是不可能搞罗马式帝国的,文明传统是不会变的。

但是中国古代的天下帝国,恐怕是很多中国人所向往的。

家园 100年前是千年未有之大变局

现在依然是千年未有之大变局,那些永远活在80年代的人,就不要理会他们了。

我认为中国的复兴目标应该是全球大一统,而不是齐国那样的霸主。

这是中华的责任。

如果形成霸主之势,我觉得这个世界上的人类就没有几天日子可过了,核战争将难以避免。

不过愿望也不能代替现实,谁有能力打包票说核战争一定不爆发呢?

家园 天朝确实听着还不错。

现在很多人都把天朝当成讽刺的词汇,也许逐渐就恢复原来的褒义色彩了。

家园 中华文明的核心价值观是道,不是儒法

在农耕时代,道是里,儒法是表。到了工业时代,道是里,马列是表。而基于道的核心理念就是“生存”,如何生存下去,就是中华文明最核心的理念。中华文明是基于“生存”的文明,相对应的,西方文明包括基督教伊斯兰教和犹太教都是基于“创世”理念的文明。

西方一神教文明,有严重的创世情结。对于西方人来说,最重要的问题是解答我们从何而来又往何处去的问题。在西方,无论是宗教还是科学或则是哲学,都是为了解答这个问题而存在的。宗教和科学在西方并不是水火不容的关系,而是一体两面关系。而历史上中国之所以不能诞生科学,很大程度上是因为中国人没有宗教情结。中国只有技术传统,没有科学传统。国人平时经常说的科技一词,其实指的都是技术,国人平常说的科学家,其实指的都是发明家和工程师。

目前国际上主流的价值观,也是基于西方一神教文明的创世理念发展出来的一套价值体系。包括民主、自由、人权、共和、宪政等所谓的普世价值,以及基于这套所谓的普世价值的国际关系。当你用这套价值体系去衡量帝国的时候,自然会得出帝国是死路这个结论。因为任何帝国都是要崩溃的,对于西方人来说帝国的崩溃就意味着结束。

当你换一个角度来观察这个问题,回到中华文明的本源的角度来观察帝国,你就会知道,帝国的崩溃根本不是问题。因为中华文明是基于生存的文明,帝国也好,革命也罢,都是为了生存而选择的不同手段罢了。如何生存下去,是中国人最核心的价值观。如果说代表西方一神教核心价值观的是宗教,那么代表中华文明核心价值观的是社会底层无数的草民,底层的工农身上有着中国人最纯粹最顽强的力量。而毛最伟大的地方,就在于在那个三千年未有之变局面前,在民族生死存亡之刻,找回了中华文明最本源的东西。毛说,“人民,且只有人民,才是创造历史的动力。”中国革命之所以能成功,就是依靠着底层的工农身上迸发出来的最纯粹力量才做到的。我们要生存下去,这就是最大的力量。而现在,我们要做回过去那个天朝上国,正是底层亿万个草民最大的意志,这些意志汇聚在一起,就是造就中国成为帝国最大的动力。因为这是人民自身的选择,就算这个帝国的结局注定是革命,那又如何?革命完了,我们继续重建一个帝国就是。

我们可以重建无数个帝国,我们也可以革命无数个帝国。革命和帝国一样,都是人民为了生存而选取的道路,只是不同的两个选项而已。看到帝国崩溃就觉得是死路,这是掉入西方文明思维的窠臼不可自拔的表现。只要你跳出这个思维陷阱,从中国文明的角度,从底层工农的角度去理解帝国,你就会发现现阶段帝国才是唯一的出路。中国的帝国化就是要把中华文明的价值观传播到全世界,把全人类都变成中国人,把西方那套价值观全部推翻。

为了生存,我们可以把儒家那套君臣父子的价值体系全部扔掉,不是那套东西不好,而是那套东西过时了,与工业社会的运行方式不相适应了。为了生存,我们要建立一个全新的中华文明价值体系,而要重建这个价值体系,我们只能从毛那里去汲取思想。新的价值体系,必然是基于毛泽东思想的,而不是儒法那套君臣父子的理念。一旦这个全新的中华文明价值体系建立起来,推翻基于西方那套价值观的国际社会关系是自然而然水到渠成的事。中华文明完全可以做到包容西方文明。

通宝推:雪之駅,
家园 中华文明的优点在于其建设性

从中国历史上的扩张方式上看,着眼点不是西方那种掠夺,而是建设。对外战争多是为了安全,不是要抢什么金银财宝奴隶,不能治理的土地甚至根本没兴趣,成本太高,但一旦归入中国的核心文明区域,就一定会治理好,几乎没有丢失的可能。基于这种思想,中国的扩展很多时候在经济上未必有收益,甚至要倒贴,因为要搞各种建设,短期看有点亏,但长期演变下来结果很好。

历史上横跨几大洲的大国不少,但当今世界国土比中国大的,或者差不多的基本都是苦寒荒漠之地,或者是新发现的大陆,真正的能存活几百年的大国极少,这说明要长期维持一个大国非常难,中国必定有非常特殊的长处。

家园 好多人就害怕那个周期律把自己吞没了

无论害怕不害怕,该来的大家还能多躲得过?难不成我们仅仅怀着爱好和平的愿望,世界格局就不动了?贫富差距就不拉大了?历史发展总归是要有人做炮灰的,不做帝国的炮灰就做革命的炮灰,很多同志革命无胆,搞帝国还是无胆?无胆就能跑得了做炮灰的命了?小资产阶级的软弱天生就是被人拿来做枪使的命,还不就是在乎手里的一点瓶瓶罐罐嘛,时候到了,该砸碎照样砸碎,不未雨绸缪却老惦记眼前那点小银子,那活该让历史车轮被动地辗碎。

有些个问题,我觉得咱已经阐述得比较清楚了。

抛砖引玉

中央帝国与诸神之争

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