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主题:苍狼与白鹿4中的历史 -- 五藤高庆

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家园 更正一下,是罗马时期,哪里有英语,英国都还没有
家园 英国18世纪末著名的英国历史学家吉本写的罗马史,

洋洋数百万言,竟然不交待其史料来源,其实都是编造的,只是将历年来西方编造的历史统一到一起了,再加上自己的编造,只好不交待大都纯粹是编造的史料了。比中国民国蔡东藩写的中国历朝通俗演义还不与。这种著名的罗马史。就是西方最著名的讲述罗马的历史书了。

没有反对你相信它,不过你要宣称这是真的历史,要和中国的历史相比,就无法不让人反驳了。

家园 曾经看过一个日本NHK电视台在大英博物馆拍摄的

介绍大英博物馆利用收集到的埃及草纸书的复原过程:

那些草纸书都碎成了碎末,一个碎片上面大都只有1-2个字母,大英博物馆的人将其拼成了一行字,一页字,直至一本书。

当时看完了,心想,那时古人写成的书,还是大英博物馆的人写成的书?

家园 有很多罗马当时的人写的史书你不去看看。。。

看事物不要戴有色眼镜。

家园 怎么扯到那么远。。。

这个不是罗马史了。

家园 您看的是当时罗马人写的史书?

是什么文字,什么时候制成的,用什么材料记载的,怎么传承下来的?您能否介绍一下,也好让草民等膜拜一下。

您对吉本的大作都看不上,怎么会看上那本罗马人的故事?真心怀疑您是否了解一点西方对罗马史著作方面的看法。

附上网上找来的评论:

《罗马帝国衰亡史》的出版,被认为是当时学术界的一件大事,立即轰动了英国文坛。书出版后,即被争购一空,短期内印行了三次,成为那时的一部畅销书,并获得了著名史家大卫·休谟、罗伯特逊和佛格生等人的好评。其中佛格生在给他的信中赞扬道:“您已经为英国典籍增添了一笔巨大的财富,如同修昔底德对他的同胞所说的那样,您已经为我们留下了一部不朽的宝籍。”

家园 这个是西方如何通过考古制作罗马史,希腊史的。

您怎么会认为无关?

家园 估计您没有学过拉丁文,所以拿英语举例了

拉丁文和英语都是字母文字,是类似的文字。英语中很多词汇来源于拉丁文。

家园 蒙古帝国的嗜杀

我个人认为主要是两个原因:

1)极度不尊重(异族)生命。这已经极大超越了“不尊重其他民族的人权和尊严”这种现代底线了。蒙古人之间,战败者可以整个部落归入战胜方,融为一体(铁木真是从一个极小的部落,一次次小吃大膨胀起来的);但对于异族,就是极度蔑视。

2)蒙古帝国西进时,中亚的地理特点与中国不同,那里千里荒原,靠节点城市支撑大军补给线,蒙古军虽然强悍,但实际的蒙族战士人数不多(蒙军攻坚,都是驱赶敌国战俘在前面挡枪,甚至把战俘列阵于敌城之外,令守敌误以为蒙军人多势众),所以占领一处城市后,害怕在自己身后唯一的补给中转站残留大批战败国的国民,一旦反叛会抄自己的唯一退路,因此往往杀光再前进。这种打法后来带到了对中国地区(金,宋)的屠杀,共计屠杀南宋人口3500万,是人类历史上第二大灾难。

当时在蒙古人眼里,金所辖的女真和北方汉人,是“汉人”;南宋的汉人,是“南蛮子”“蛮人”。

蒙古西征,是成吉思汗长期受一批穆斯林商人蛊惑的结果。他们一再强调残酷屠杀是确保蒙古帝国威严的唯一途径,其目的是通过杀戮建立起安全的丝绸之路,因为如果没有一个嗜杀的高压政权,这些穆斯林商人必须雇佣护卫队才能走丝绸之路,费用高昂。这些商人发现残酷的蒙古力量兴起,立刻带着奇异未见的珍玩来接近成吉思汗,随后不断灌输以杀立威的思想。成吉思汗发现,蒙古人虽然不开化,但控制丝路能带给自己很大的财富,又被蛊惑后决定以杀戮来打通商路,就派出400人的使节团出使花剌子模,在使节团里不知为何,安置了一些行为悖乱之徒,比如其中有个印度人,到了花剌子模的边关后,会抓着总督的衣襟直呼其名,胡言乱语,结果就是该总督认为使节团里混有间谍,全体杀光,给了蒙古西征的理由。

结果比较荒谬,那些劝大汗屠杀的穆斯林奸商,低估了蒙古军的进军速度,结果就是他们自己的家族,也在一次次屠城里被诛戮殆尽。当时蒙古军只肯留下工匠和女人,那些只会玩超跑的穆斯林富二代,全悲剧了。

如果没有耶律楚材,我们很难想象汉族还会剩下几口人。今天习主席到蒙古,对某个雕像点点头,算是很隐忍了。

但我仍然承认蒙古崛起对于人类历史的一些正面作用。我同儿子讨论过这个问题,人类最惨痛的两次灾难,就是欧洲的黑死病和蒙古大屠杀,但这两次灾难扫荡了此前数百年间在繁华社会(欧洲和中国腹地)积累的大量的,世代相传的社会对立和矛盾(包括大量邪教的各自兴起),从而使残存的,最强健又相对质朴简单的“幸存文化(种子)”此后焕发出第二春的生命力------当然被屠尽的邦国比如说花剌子模,就只好陪葬那个狂悖短命的帝国了。

家园 南宋这个3500万人口是怎么统计出来的

蒙元下江南除了少数城市以外基本上没有屠城,甚至包括蒙哥战死的钓鱼城。大部分城市都按照南宋谢太后的投降指令向元朝自动开城了。

家园 蒙古大征服有个鸟正面作用

他丫算老几啊?长生天他老人家要他丫来打通欧亚大陆融合发展和谐一体啊?凡是被蒙古帝国征服统治过的国家,在近现代史上都无一例外演变成为极权准极权国家,同受煎熬,这难道是偶然的吗?

家园 南宋末人口数应该是下降了一半

The Mongols probably halved the population of China. Even when the population of cities was spared, the previous population levels could often not be maintained because the Mongols had, on the way to the cities, killed nearly all the farmers and farm workers who had fed the cities. Conquered cities often rebelled after submission because of that. Many historians find it difficult to believe that so many people could have been killed by the Mongols, because where cities were occasionally spared only the countryside dwellers had been directly killed by Mongol butchery. But the Mongols destroyed the carrying capacity of the farms because they wanted grasslands for their horses and hunting parks for wild animals, so countryside murders and city massacre was the general rule until Yelu Ch’u-ts’ai, convinced Kublai Khan that it was better to spare the population of Kaifeng, turning them into a source of riches and revenue rather than corpses, to enrich Karakorum.

耶律楚材使大汗相信,保留这些汉人就是保留了摇钱树,才渐渐止杀的。

外链出处

[URL=]从1223年的7681万到1264年1302万,南宋的损失太惊人了,如果不知道历史的发展,光看人口的损失还以为南宋已经亡国了呢[/URL]

外链出处

南宋到底被蒙古军屠杀多少人,很难定论,但从蒙古人在中亚,印度,欧洲,西夏的屠杀记录来看,好不到哪里去。

家园 自从李唐欢迎各路宗教

就是我曾引用过的,李世民所说的“道无常名”以来,中国社会内部的积患非常厉害,对立利益集团间已经不可调和,朝代更替确实扫清了很多鸡毛蒜皮的积怨,当然乱世人命贱如蚁,遇见蒙古人老百姓也太惨了。所以今天我不赞成中国对外部的各类宗教开放,鸵鸟放任,因为头一个世纪还好处理,后来教门各自坐大,就没法管了,你们自己杀个高低吧。目前在中国农村,由于基层组织瘫痪,很多地方要么是黑恶,要么是邪教,把持村庄公务。

蒙古帝国并非一无是处,在中国,元朝后来也做了些好事的。中国的正统史观也是尽量从正面评价元朝的。

家园 那最多只是人口减少

包括战乱中冻饿病死的,也包括在战乱中离开原有土地的,跟蒙古部队屠杀不能完全画等号的。而且即使是这个数字也是众说纷纭,有数据还认为在理宗后期南宋人口已经只有1000多万了。

家园 主要是因为游牧文明生产水平低,征服人多了养不起。

而养不起被征服者肯定要起来反抗,所以干脆先杀干净再说。

一切都是生产生活方式决定的。

从大历史角度看,落后的文明总有一些和先进文明对抗甚至反杀的方式,过去游牧文明的军事优势算其中一种。我以前天真地认为,现代核时代了,落后的文明己经没有什么优势,总要乖乖地接受现代文明的改造了吧,可惜欧罗巴斯坦和中国的绿教的猖狂证明我又错了。

先进和文明不一定胜利,落后和残暴不一定失败,古今中外都一样。这是我的新观点。

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