主题：关于朱镕基的一点基本面，续前贴 -- 小楼

经济内循环有增长停滞平台，那从整个地球看哪个经济循环不是内循环的一部分？也有增长停滞平台吗？更何况人口增长的指数扩展规律也是老早就被放弃的陈旧理论了。

就中国来说，49年高小毕业就是不折不扣的知识分子。也就是说当时只有很少一部分人有能力从事比较现代化的生产。因此社会只需要很少数量的机器厂房就能与之平衡。20年不到的时间中国几乎没有了文盲，瞬间多出几十万上百万的中学毕业生，没有任何生产资料积累的速度能够赶得上这个变化。这是物质层面最基本的问题。任何理论如果不能很好的解决这个基本问题都只能是空谈。

我对伊朗的了解不多。但我很怀疑伊朗的高失业率与此类似。都是有限的生产资料积累速度赶不上毕业生暴增的速度。结果是僧多粥少，无论如何都要有一大批受过基本教育的年轻人失业。中国面对这个问题依次采取了几个不同的措施。首先是在问题出现以前的强行工业化，用所谓的“剪刀差”，高积累，把生产资料的积累速度尽可能的提高。然后是上山下乡的临时性措施把问题延后。最后是引进外资，也就是从国外引进生产资料来满足国内就业。不管过程中产生了多少负面影响，犯了多少错误，但问题基本上解决了，社会没有发生大的动荡。

但伊朗在问题发生以前没怎么搞建设，错过了第一个机会；问题出现之后又没有能力把年轻人组织起来，连拖延性的手段也无法采取；最后由于种种原因被经济封锁，断了引进外资的路，结果才不可收拾。

所以我认为你所说的“经济内循环”只不过是能不能从国外引进资本满足国内就业需要的表面印象。真正的根源在于劳动力的发展和经济发展，特别是生产资料积累的速度能否平衡。什么“内循环”“增长停滞平台”之类都是定义模糊不清又缺乏实际意义的概念。

要吸收当时知青就业其实不难，中国邓小平上台到全面对外开放之间还有一段乡镇企业的创业和国有轻工业全面发展的短暂时间。没外资没世界市场，纯国内市场的经济发展。这段时间好像被所有人选择性遗忘了。这些乡镇企业足够吸收你所谓的多出来的受教育群体。很不幸，这些原来被当投机倒把罪和资本主义尾巴压制的经济活动，同样带来了资本主义原生态的经济危机，通货膨胀和接踵而至的政治危机。你是不是也要怪前人没有把生产资料堆好了迎接新劳动力，造成通货膨胀。毕竟和日本人那样把精煤，铁矿石，化工原料，优秀夏令营少年都堆到海边填海当末日储备这种高瞻远瞩也就某个异位面的日本才做得到。堆生产资料的重工业和用生产资料的轻工业之间也是个循环反馈关系，只是比工农之间的更复杂。本来应该是轻重工业平衡的经济警报信号变成政治风波的放大器。原来享受国家免费教育成才的群体就是一群头脑最容易发热的小资。教育了十几年差点就教育出自己的掘墓人出来。告诉你另一个不知道你能逆推出什么理论出来的观点。 统一教育很容易造出一堆很容易共鸣共振的群体，一旦共鸣失控，破坏性很大。 精英教育就是要分出主动体和振谐腔出来，实现有控制的放大。

轻重工业脱节的问题其实到现在都没有解决。国际市场一定程度上缓解了这个问题，但该来的迟早要来，轻工业发展带来得全球性的原材料通货膨胀就是你觉得定义不清的“增长停滞平台“。 通胀时代，原材料暴涨-〉资本转向囤积生产资料，开新矿，同时轻工业进入淘汰竞争时期，就业下降-〉生产资料生产量提升，轻工业萎缩需要量减少-〉原料价格下降-〉轻工业启动，就业提升。 要是就业一下降就进入政治动荡的恶性循环，重工业和生产资料产量也会跟着萎缩，原材料必须进口，价格反升，进一步压缩轻工业，就业继续恶化。 这就是去工业化的不归路了。

这句话，我不想展开说，太多。

多年来，在翻阅了《简明大不列颠百科全书》和《大美百科全书》之后，我就得出标题那一句结论。

100年后，这两本书里（如果还有），肯定会把中国的例子加进去。

原来是“政治流”的出身，我家是“技术流”的出身。我老爸的路线是因家庭原因提干失败的部队卫生兵，赤脚医生，预防站医生，县城第二大医院的预防科付科长，退休。我老妈的路线是因文革辍学的初中生，民办老师，公办老师，教导主任，小学校长，退休。

所以，我对老师和医生的流失都有亲身的感受。我小时候亲眼看过我老爸把人扎成刺猬状；还有和县城里预防站下来的医生一起去查螺防治血吸虫，我们那里80年代已经消灭钉螺了，但是在90年代末新世纪初又重新出现；还有用氢氧化铜检测糖尿病，当时看着真的非常神奇，蓝色的溶液一下子变成红色的，我大概是到大学（高中？）学到一些关于氢氧化铜和醛类物质反应的知识才能够理解小时候感受到的神奇；我妈家是“纯天然的”计划生育家庭--我外婆生了4，5个，活下来的只有我老妈一个。我们家似乎有种怪毛病，小时候特别容易发烧，我和我哥都是这样。某一个我还没出生的晚上，我老爸老妈都在外面培训，我老哥发烧了，我姥爷，姥姥两个人半夜抱着我哥走20多里地去找我爸。。。我只有很久以后才明白那个晚上他们的焦急和恐惧！

没有现代科学知识的保护，我的长辈们就是这样无奈无助地生活在田园诗般的自然淘汰中！

至于人民公社，说实话，我没有在人民公社下“有意识地”生活过，所以没有亲身感受过他的弊端在哪里。但是我认为，人们应该是在逐渐适应这种生活，就如我老爸，现在谈起村子里乡里的事情，还不时蹦出“大队里”“公社里”这样的词，听得我一楞一楞的。弊端肯定是存在的，但是把公社体制和奴隶制等同起来，那么我也只有认为支持这种观点的朋友们的孩子是“自由地"在狼群中长大。。。并且幸运地成为狼孩的。。。弱势者理应受到某种机制的保护，而这种保护常常是以某种程度上的牺牲自由为代价的--我现在认为有些自由主义者就象是“存天理，灭人欲”那样的道学家一样不食人间烟火了。

但老家那些亲戚，只有我爸爸走出来了，其他人都在老家生活，后来也都发展得不错。我的伯父叔叔们轮流在地方上任要职，最初走的都是一条路 - 参军，退伍，地方要职。他们还算比较谦逊的，比如前后两个叔叔从书记卸任后都公事公办地推荐了优秀人物继任，没有照顾那些嫡系也好，MP精也罢的亲信。这到现在也能沾亲带故地发展成一大家。有时候我也在想，我不否认他们在当地都算比较优秀的人物，但机遇的确也太照顾他们了。

农村的事情还是比较有意思的。老家的几个亲戚现在发展得不错，我当然为他们高兴。不过究其原因，不能苟同的地方还是不能苟同。

毛时代是辛巴的幼年期，天生的王者气概，但是弱小，敏感，易怒，自闭--也因此逃过某些强者的围捕。

邓时代就是辛巴的少年期，叛逆，中二，对别人残忍对自己也残忍，但是毕竟成长是他的主题。

成为狮子王的道路总是让自己的身上和心里都是伤疤累累的。

如果没有成为狮子王，那么所有那些伤疤不过是一只死狮子的故事，没人留意。

如果能够成为狮子王，那么所有对那些伤疤的回想都会给伤疤赋予勇气值，经验值还有道德值上的意义，并且狮子王是需要伤疤让对手感到敬畏的。

伤疤男人的勋章。

所以，不管您认同或者不认同我的分析，我都不希望有憎恨。

乡镇企业和轻工业也需要机器。没有机器，不管是挂个乡镇企业的名头还是资深农民的行头，都一样只能用双手从土里刨食。邓小平上台离知青下乡都已经又过去十年了，这十年生产资料在不停的积累，当然问题可以在一定程度内得到解决。

另外我也没法理解你的逻辑。我前面说的是生产资料不足造成硬性的失业，和通货膨胀有什么关系？失业有失业的原因，通货膨胀有通货膨胀的原因，怎么能混为一谈？

你所谓轻工业发展带来原材料的通货膨胀也是个混乱不清的概念。首先原材料涨价和通货膨胀虽然有密切的关联但仍然是两个不同的概念。原材料通货膨胀是你的独家发明。其次，你所谓的“增长停滞平台”就是资本的自由扩张遇到自然边界的限制。除非你能假设外部环境能提供无限的原料与资源，否则无论“内循环”还是“外循环”，都迟早要碰到这个所谓的“增长停滞平台”。

我没有逆推任何理论。我的观点从始至终就一个：机器的生产，厂房的建造都需要时间，这决定了工业体系能够提供的工作岗位数目。不管你采取什么措施，什么政策，只要岗位数量明显少于毕业的人数，就必然出现大批的失业。

我觉得有些朋友把工农，前后这样对立起来，真的不知道他们自己是在干什么，或者真的很清楚自己在干什么？

拆散工农联盟，分而治之？

国内自70年代末最早研发后逐渐推广地膜技术，一直对农民有补贴。这个补贴在2000年取消了，直接造成地膜种植面积下降。第九个五年计划（1995 - 2000）期间，最早推行地膜覆盖技术的山西省，一度地膜种植面积达到1100万亩。2000年补贴取消后，直线下降，只有部分冷凉区有玉米地膜覆盖和零星小麦地膜覆盖示范。2009年前后再度进行推广，而且地膜所需费用（部分？）由国家支付，地膜种植面积回升，现在大概有四百万亩左右的级别。大概可以估算出2000年地膜补贴取消后能剩多少，恐怕微不足道。从这个角度而言，你说2004年地膜滞销，很正常而且可信。不过从为什么造成了这一局面看，和你的朱对农村有多友善的论点格格不入。

下面这个可以参考一下。

http://www.jgny.net/news/200506/28369.htm

要点，

一， 1999年中国种子进出口总值为 11299.18万美元，其中出口5756.76万美元，进口5542.42万美元；2000年中国种子进出口贸易总值达13295.48万美元（出口 5160.06万美元，进口8135.42万美元）。

二， 花卉蔬菜种子进出口额最大、比重最高（60％左右），其次是饲料植物种子、油料作物种子，豆类和谷物种子最低。饲料植物种子进口金额及比重远远高于出口，油料作物种子进口金额及比重高于出口，谷物种子出口金额及比重远远高于进口，谷物种子出口金额及比重远远高于进口，豆类出口金额及比重高于进口。

三， 各种种子单价，999年、2000年和2001年1～8月的出口价格分别为西瓜20252.53美元/吨、 19645.72美元/吨、15634.24美元/吨，甜瓜35703.54美元/吨、30084.90美元/吨、27520.00美元/吨。大都是几万美元/吨。七千万美元意味着三四千吨种子，对于中国这样的大国还是很正常的。

二得伟大。。。是这意思不。。。

没外债，无内债，政府吃饱了撑得多印钞票？按你的观点，不用机器而只靠人力不是能提供更多的就业机会，一台车床不用马达用人摇，就不只提供一个车工的工作机会，还能提供好几个轮班上阵车床力工的工作机会了。 逻辑延伸就是要保就业非但不要机器，还要捣毁机器。就是这种降低生产效率增加就业的方法，工业保就业了，等着工业回哺的农业恐怕就撑不住了。 还有你的潜在前提，机器工厂越多，生产效率越高，满足就业越多的假设，三线厂就是这个假设局限性严重的证明。别整天挑别人眼中的小刺，自己眼中的大梁都要成森林了。

关键不是完全没有劳动机会，而是缺乏现代化生产的岗位。一个高中毕业生，你在工厂里给他安排一个整天摇机器的活，他搞不好觉得还不如农民。

机器工厂越多，越能提供现代化生产的岗位。一台机器需要一个工人，两台机器就需要两个工人。这是个简单的算术题。我没有提到任何生产效率的问题。但工人的生产效率明显高于手工劳动的农民。所以在比较简化的情况下，机器工厂越多，工业劳动人口的比率也就越高，全社会的生产效率也就越高。

我的逻辑一直是机器不够所以城市失业问题严重，怎么就被你延伸到了要捣毁机器才能保证就业的？

至于三线厂，我实在搞不明白怎么就和这个问题联系起来的。最多最多，在社会经济循环的过程中，大机器资本主义生产会导致经济运行失控，也就是经济危机。在这种情况下会暂时出现机器越多失业越严重的问题。但第一这是经济循环产生的结果，不是机器数量产生的问题。实际情况是机器越多，破产农民越多，导致失业人口增加速度超过工厂扩张的速度。实际情况还是机器越多，需要的工人数量也越多。

但公认的结论是最厉害的通货膨胀是政府”价格闯关“政策搞出来的。政府说要价格并轨，结果老百姓听说要涨价就把银行里的钱统统取出来囤积商品。这种情况不涨价才见鬼。但是这种涨价和机器以及生产没有直接关系。