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主题:为啥海湾国家支持革命? -- 夏至欧锦

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家园 赞成“利比亚和叙利亚算是热身运动”的说法

但个人觉得,真正挑战的不是伊朗,而是中俄。西方利用挑唆内乱+渗透(特种作战)(+外部强力介入)的方式,使得对手国家内耗,无法形成有效合力的情况下,再外部强力介入的方式。在利比亚和叙利亚算是这种方式的一种试验。试验一旦成功,就会利用这一杀伤力巨大的方式来应对最有力的对手,以避免这种方式被对手找到破解方法(时间也是一种资源),所以西方应该在叙利亚后跳过伊朗,而直接将这种方法用在中俄的身上。而以目前的军事发展速度,以及经济的实力来看,击倒中国比击倒俄国更有利可图。所以,下一个目标很大可能就是中国。

家园 内乱引发的手段只能搞倒几个周边小国

伊朗都搞不倒,茉莉花之前,就有伊朗选举抗议,只是民兵上街后,就无声无息了。 俄罗斯方面也就拿几个唱反普京歌的乐队审判作点文章。要小资上街不难,就是小资上完街后,想取而代之的政治组织就不能光躲在网络后面指手画脚了。反正占领广场一招鲜后,大家学nypd一样,先用公共场地卫生限出一小块地给你占, 然后法院名正言顺地限定抗议合法, 但露天睡觉有害健康, 帐篷属于违章建筑, 有种你三天风雨雪中坐着不睡. 最后还有能撑下来的,就直接来个深夜强迁.

家园 好,有意思的角度,花先
家园 我的理解如下:

元朝末年,天下大乱,元廷百万大军南下镇压无功而返。于是只好坐壁上观,打一派拉一派,这在当时,在元廷看来,算是最优的策略。美国现在在中东面临的局面其实是和当时的元廷差不多的。军事手段控制中东已经很难奏效,所以只能采取这种坐壁上观,打一派拉一派的法子,这个法子虽不比从前,但现阶段是最优。

后来,张士诚,朱元璋,陈友谅在南方大战,元廷在北方也乐得看戏,但是他们从来不想一想,不管张,朱,陈这三个人最后谁赢了,他们的下一个目标就是北方的元廷。

美国到底会不会遭遇和当年元廷一样的悲剧,让我们师母一代。。。

家园 一些商榷

del

通宝推:all4fun,夜郎国主,liuhz1983,

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家园 给葡萄提供一个思路

自帕提亚战役后,阿拉伯马进入欧洲,这种马的特点是负重能力强,可以允许重甲骑兵骑乘作战。但是这种马的缺点是要吃粮食。在同一时期中国也引入了阿拉伯马,并且很快掌握了此马的培育秘诀。而中欧两个文明在此处却分道扬镳了。因为阿拉伯马的食性导致欧洲人必须以农庄为单位负担一个重甲骑兵组的消耗。出现了最早的领主和骑士,这种社会结构延续到了中世纪,并且发扬光大成为一种文化。奇怪的是中国在重甲骑兵初见成效后很快停止了阿拉伯马的研究和繁育,也停止了重甲骑兵的培养,转而研究弩箭。(这段资料来自于《战争地形学》一书,原文太长我做了概述。)而美国的统治术中,领主和骑士团这样分而治之如果仅考虑利益也许并不全面,那是一种自然而然的行为方式。

而说到美国继承英国的还有一部分也很有意思。当欧洲人把蔗糖作为贵族宴会的高档装饰(现在在西方婚礼上还可以见到这种痕迹,当然装饰品从精美的糖雕变成了蛋糕)。西方对于甘蔗的疯狂追求引发了加勒比海地区的甘蔗革命。当时加勒比海沿岸各地开始出现大规模的甘蔗种植园,成群结队的奴隶运作其中,砂糖初榨的生产线林立于种植园中。加勒比海上,西班牙的船队运送着财宝和砂糖往来期间,英国对于这财富垂涎欲滴而不可得。于是女王一纸诏令,授予了臭名昭著的海盗做为牙买加“总督”,海盗名为亨利摩根。此举确立了英国在加勒比海地区的地位。但是甘蔗是一种奇怪的作物,它会让种植地的土壤变的贫瘠。所以过一段时间就要更换地方。而英国人明白只要有足够的奴隶,总有地方需要种植园。于是出现了一种种植园经济,人口和产业链使种植园地区的经济相当富庶,但英国人明白种植园只是一种掠夺财富的方式,而一旦掠夺完成,就会更换地点,留下的是当地贫瘠的土地和衰败的经济。(这段来自于《砂糖的世界史》,也是因为原文太长我做了概述。)显然美国也借鉴了蔗糖的奴隶制模式。

在当下,扶植一个地区的领主然后输出资本掠夺财富,离开此地。美国是在做这样一种循环。正如大英帝国的衰败,美国最经不起的是“领主收不到女皇的来信”。如果仅仅是做有利的平衡,而不能扶植骑士团或者领主。那么这个节奏就不对。

通宝推:飒勒青,笑一笑十年,西瓜子,
家园 给你个补充

del


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家园 我们都爱葡萄!

挺厉害的。冷静而深刻,究竟冷静和深刻哪一个是第一优点呢?哪一个呢?哪一个呢?

关于美国是代理人模式,中国是中央集权消化模式,嗯,俺印象很深。

论理也很透彻,而且与严谨的分析相映成趣的,是葡萄至有大家风范,人家根本不在乎标点符号。正如宋美龄在咖啡馆吸烟,人家提醒她墙上的标语:这里不能吸烟。宋美龄优雅一笑:“那是限制普通人的。”是啊,相对于思想,标点是什么?是蝌蚪!!

每当我看见句号,理解不了,然后尝试着把句号改为逗号而理解成功时,我感觉有一种任都二脉被打断又打通的快感,啊!我爽!

再举一个例子说明俺对葡萄的喜爱。

高中时,有个团支部书记,其实挺漂亮的,但是很正经。所以呢,她一讲政治,我跟同桌就在下面捣乱,鼓掌啊什么的。我跟同桌学习好,第一第二,她拿我们没办法,就冷峻地看着我们,那意思是让我们自己觉悟我们的无耻。

其实,现在想想,我们起哄经过弗洛伊德一分析,可能是一种喜爱。

总之,葡萄真的很棒,鼓掌!!

家园 日籍美国人出资赞助一些人保钓这样的事情就始终会有其市场

抱朴仙人貌似也说过保钓港人目的不单纯,葡萄能展开说说么?

家园 所以中东的问题就是钓鱼岛的问题也是南海的问题

既然有日籍美国人,以后也会有中籍大和族人,美的1+战略到底是虚还是实,估计很快就要接受考验了。能力不足才会用到平衡术,只记得葡萄说过得到自己有能力得到的东西,没想到仅仅一说而已,在心里对那种贪婪还是认同的。

家园 好一篇檄文,够给人民日报开头版了。
家园 化和分割

结合你和被回复的那个帖子谈的元末所说的模式。历史上对游牧民族反制最成功的是清朝。中国历史上中央集权对于地区的各种矛盾采取的是磨合,就是一个“化”,以中国的文化、制度等等去化”东南华南的征服,反复都搞了千年时间。西南的少数民族地区也是最近60年迅速被同化。一个水磨工夫,蒙古、满洲进来,五胡乱华进来,也是化之。

但是对于北方的游牧民族,汉族的集权政府始终没有特别好的办法,就是战和抚还有所谓的以夷制夷。大概和古代的文明所依靠的生产生活方式有关,北方游牧民族始终没有办法采用农耕,基于农耕的汉文明就无法去同化他们,也很难对等的理解他们。

满洲干的就相当漂亮了,对于蒙古采用的是强大武力打服不听话的,然后分割控制,从不让草原上能崛起统一的强大政权,再在文化上用喇嘛教去感化,清朝皇帝自己居然也信喇嘛教。再以大面积的婚姻去加强满蒙联系。并给蒙古上层贵族高贵的地位麻痹他们。清一代的笼络、分而治之的策略让蒙古彻底不再成为麻烦策源地。

家园 和古巴导弹对应的主要是

美国在意大利部署的北极星弹道导弹

和在土耳其部署的丘比特弹道导弹

1.美国从土耳其撤走导弹 1962年古巴导弹危机爆发后,苏联和美国为了避免直接军事冲突而达成妥协。苏联从古巴撤出导弹以换取美国不进攻古巴并撤出美国在土耳其的“丘比特”中程导弹。美国的作法使土耳其感到自己只不过是美国战略棋盘上的一个小卒和美国同苏联交易的筹码而已。土耳其对美国的信任程度下降了。

家园 大部分同意

但是,我的观点你也看到了。我不赞同,用元末来对应美国的今日的全球霸权。这里主要原因不仅包含着,冷战后支持美国霸权的美军尚未在主要争霸战争中被正面击败。并且,从冷战结束以来。美国在历次全球热点冲突中扮演的积极角色中,我们不难看到。美国操纵国际游戏规则,压制对手,瓦解异己,并秉承英国占一地必乱一地区政治传统。那种离岸平衡手的角色及其实力,美国尚有保留。也就是说,美国在冷战后试图通过激进全球化推进的世界经济乃至政治的统一进程的失败。并不代表者,美国利用确立在冷战中的霸权主导者的身份利用制定游戏规则的便利,给后来者与竞争者设置障碍并压制分化瓦解的能力有所削弱。历史上,这种削弱,往往是以战争的形式在一国本土重创该国才能做到。事实上,今天还看不到一个国家与地区在核战争之外有能力在美国本土重创美军的存在。也因为这样的优势。所以,即使美国公开讨论针对中国的空海一体作战理论体系。其目的和重点,也不过是限制中国在地区冲突发生的时候的反介入能力。也就是说,在很多人眼里很牛的中国。今天,能做到的也只是在区域冲突中做到限制美国介入冲突这样的有限目标,而做不到在全球冲突中有效遏制美国利用全球规则便利,对中国全球利益施加实际影响的各种对应。

先说这一部分吧,我还是用元末的历史来做比较。元人的骑兵之强,没人能否认,他们不怕南方人北伐也有理由,中国北方是平原地带,适合骑兵作战,加上南方人水土不服,元人对此还是有信心的。但是很多事情就一定这么绝对吗?元人骑兵是强,但是徐,常,李文忠,蓝玉还不是一路把元人向北赶。

从成吉思汗开始,欧亚大陆上的游戏规则就是骑兵制胜论,元人是这个游戏规则的制订者,但是游戏规则就是游戏规则,不是为某一个人或某个族群制订的,只要有人比规则制订者玩得更熟更透,那么游戏规则的制订者被掀下马来,就是迟早的事。

还有一点:元人丢掉天下,其实不是别人的事,是元人自己的事,元人自己内部烂透了,天下当然要丢。美国人也一样,美国人失去霸权,是美国人自己的事,就说中东,如果没有金融危机和QE,中东也乱不起来,说白了,中东大乱,美国人就是祸首。中国要在取代美国的道路上走多久,更多取决于美国,哪怕中国倒在了这条道路上,只要美国还是继续烂下去,那他们的霸权被别人取代,也就是一个时间问题而己。

我个人从08年后就认为:金融危机,波及范围这么广,造成这么大损失,却始终抓不出责任人,单凭这条,世人就有理由看轻美国的。古人云,胜人者力,自胜者强,美国人打不赢自己,所以,顶多是力量强点罢了,己经算不上强者了。

家园 不知

哪个认识更贴合实际,尚有待观察。

伊斯兰力量的得势与其本身的温和化、世俗化密切相关。长期以来,屡受打压的埃及穆斯林兄弟会、突尼斯伊斯兰复兴党,不仅对其原来建立政教合一国家、坚持暴力斗争等意识形态进行了彻底的改造,积极融入世俗化、民主化、现代化等符合时代发展潮流的内容,而且放弃了暴力斗争的道路,走上了通过合法选举谋取政权的政治参与道路。因此,从另外一种角度看,中东政治伊斯兰化的另一面实际上又何尝不是伊斯兰力量的世俗化;世俗化和伊斯兰化仍然是中东政治光谱的两个主轴,只是二者从过去相互排斥斗争的两条平行线走向了交叉与融合。

外链出处

伊朗的保守化倒是不争的事实,只是不知有否争取穆斯林世界的需要在里面……

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