西西河

主题:茗谈(79):危大于机 -- 本嘉明

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家园 您真是站着说话不腰疼

提高生产力,一个是靠投资和科技门槛;另外一个,就是靠生产者的不断努力,持续改进技术和工艺。

国进民退,国进本来没有什么问题。国家加大产业投入,靠大量投资,进入曾经被国外垄断的行业。

比如液晶、半导体产业,假设门槛是100亿美元,进入这个门槛的只有5家企业。现在搞“国进”,国家投资,进入这个门槛,你的竞争对手,就不是全世界70亿人,而只不过是仅仅5家跨过门槛的对手而已。

但是,我很搞不懂大棋派的“民退”。技术跟工艺,都是从实践中来的,小企业都倒闭了,我倒想请教一下,那些需要持续改进的技术跟工艺,难道能从天上掉下来?

通宝推:大熊甲,
家园 “合理分配”是个不现实的话题。

现在的世界,总有人不清楚关键问题在哪里.养活全世界的人需要多少农民?美国500多万农民生产了3.63亿吨粮食.按中国人的粮食消耗,全世界有5000万农民,生产的粮食就足够全世界消费了.

而工业呢?中国第二产业从业人数是2亿多,钢铁水泥等一系列工业品的数量已占世界的一半.也就是说,全世界如果合理分配,有个5亿人做工业,已能满足全世界了.

按上面的数据,中国的农民有个1000万就够了,那么如果其他农民全转化为产业工人,世界上其他国家还用活吗?

就像旧约里的“大家说一样的话就能造出通天塔”一样,是不现实的。

美国500万农民能生产3.63亿吨粮食,那是依靠大平原的优良农业条件,贵州那些耕种梯田的农民,无论如何达不到这样的劳动生产率;俄罗斯那些种单季作物的,土地再平整也一样没法子;非洲的那些靠天收的就不说了。如果将这些生产条件不好的耕地弃耕,估计就会有很多地方闹饥荒了。

家园 不能一棍子打死一船人

re:资本家照章纳税不坑蒙拐骗的有几个?

对待员工好点的有几个?

骗贷不花天酒地的有几个?

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资本家还分产业资本,商业资本跟投机资本。搞实业的,有几个是“骗贷不花天酒地的”。真要贷款,都是拿自己家的房子、机器做抵押的。

胡温“黄金十年”,投机资本搞得乌烟瘴气,然后你一棍子打过去,没打到做投机的,倒把辛苦做实业的资本,统统给打死了。

解决中国的问题,其实就是挤泡沫,开征地产税、房屋税;减少政府开支,压缩出国、公车和招待费用。然后给实业资本减税。

家园 南方部分地区,实业就是骗贷的载体

南方部分地区,实业就是骗贷的载体

至于北方,踏踏实实作实业的也不多见

除了那些小业主,他们是实现不了产业升级的

09年会场问老狼,把实业做到极致是否可行,他只说不可以

原因其实很明白,就是坑银行已经是竞争力的源泉

收房产税是好事

继续适度紧缩也是

最坏的是开闸

家园 最大的“困难”是如何发展到超过发达国家的水平

现在基本没有大困难。具体的困难讲出来都没有啥。和以前相比,都不叫困难。

现在说的“经济问题”,这不平衡,那不合理,这里乱套了,那里没钱了。这些是“问题”,但没有啥了不起的。你不解决,也能过,没人逼着你做。而且一些“问题”时间一长也过去了。

比如房价高,调来调去总搞不定。所以很多抱怨。但拖了这么多年,也就这样了,人也照样过,不算多大困难。包括利润下降、产能过剩这类问题,按历史上的严重程度,都不算是问题。

以前你不解决问题,就会完蛋。温宝不懂经济,还年年说“最困难”。然而也就这么混过来了,数据一拉全是翻N倍,实际没有特着急的事。2008年底是着急了,但后来看其实也不用太急。所以现在其实也不是特别着急,没什么大动作。

现在地球上中国是很好混的。不少国家是真的很困难,有大麻烦。随便拉出一个国家来,基本得找中国帮忙。说中国有啥困难,是自己在搞一套标准,所以经济增长世界最好却成了“最困难”。和别人换换就知道到底是谁要“硬着陆”了。

现在中国最大的“困难”是,如何发展到超过发达国家的水平。这是一个很困难的任务,但又必须实现。一想就头疼,各种超级难题。确实是非常困难。老本的不少研究很有意义,似乎想出了不少办法。

如果实在想去研究“危”,我建议去研究其它国家。或者也不用研究了,直接等别人出事就行了。研究中国的“危”也行,但不要和其它国家比,就是说自己会怎么怎么乱就行了。比如研究“中国硬着陆”,这个也是可以的。但至少应该明白,即使硬着陆了,一堆乱象,经济增长也还是世界最高,成绩一拉一长串,也根本不需要求人。就光说自己怎么乱套就行了。别的国家出点啥事,就要“寻求国际社会帮助”了。

家园 连着两月江南大水,水电满负荷运行。

新闻报道拿湖南当例子:湖南火电60万千瓦机组基本都停机了,有个厂12台停了11台,剩下一台50%负荷开工。

火电厂煤炭库存爆满,再者美国煤便宜,山西煤卖不动。

广东没提,不过情况可能差不多。

家园 入骨三分

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作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

家园 腾笼换鸟的关键是教育

现在恶补也不一定来不及,拿出当初啃原子弹的劲头就可以。但麻烦的是,现在从上到下全部都被“钱”泡酥了,尽是软蛋(最低级的问题:小时候打过架的有多少?),科技已经完全变味。其实河里是有条件给民间科研提供助力的,那就是都来晒学科科普,以期弥补大学的SB版教科书和教育方式。我已经非常不看好官方的科研体系,当然军工那块除外,只是指望军工反哺时间肯定来不及了。

家园 不可能的事情

只能中国水平往上涨,欧美水平往下掉,在某个点交叉然后超过。

家园 政委,这个问题上,你我看法不同

而且我相信很多身在国内实体经济行业的朋友会跟我同感。因为做的是很基层的工作,我还是自认能“接地气”的。

中国的空前挑战,是如何克服“中富危机”(中等发达国家危机)。迄今为止,没有任何好的前景。问题的关键,我个人看,有两个。

第一,中国做了“不该做的事”。就是模仿日本香港,以高地租(表现为高房价)向“工耕族”抽重税。香港之死,在于没有活力;没有活力,在于香港的三四个地产土皇帝,把持了整个经济命脉,为了一己之私,极限化压榨工商业的自耕农(小商户)和佃农(打工者)。你想,一间茶餐厅,铺租就那么高昂,如何能轻松赢利糊口?任何创新产业,一定是从微小企业,三五个细仔乱搞,没有“大爸爸”(老牌企业家)坐镇开始的,高额运营成本之下,那些明天的乔布斯,怎么生存得住?

第二,中国也没有做全“该做的事”,尤其是基本大事。就是没有把“人民”和“实体工商业”,摆在应有的位置。实体工商/农业好了,人民生活才可能会好(这都还不一定),这是几千年来的生存智慧,有米才能下锅。薄公算是想把人民抬高一格,但他残酷对待工商业,株连过广,又给自己设置了障碍。

实体工商业,大多数从业者都不是奸商,是做长远,靠口碑的老实人。大家看了<舌尖>,有哪家悠久的小店是偷奸耍猾的?

事实上,中国说是以赶超美国为目标,实际走的是日本和香港的老路,这已经被现实证明是死路一条。美国全国的平均房价,何时这么高过?营商的进入门槛低,初期五年容易赢利存活,是美国创新型社会的最基础条件。有了这个条件,那么些狗屁制度才能发挥作用!

其实冷静看,中国面对的问题并不是不可逾越的,德国日本美国韩台,还有那么多高端市场,你真能升级转型,抢过一半来,照样不会饿着。但我在这里说得很清楚了,就目前的客观条件而言,“中国制造”还有上升的空间,但失去了上升的动力。两条腿走路,国家固然要搞一些大工程,但民间的营商活力,绝不可蔑视和抛弃。

一个超级大国要保持活力,“劫富济贫”还是“劫贫济富”,不是最重要的,这个可以有一点,用来区分两党两翼。最重要的,美国主流是“劫旧济新”,用温和的制度化措施(如遗产税),而非急风暴雨的方式,慢慢收割躺在前辈成果上的“有闲阶级”,迫使老的既得利益者家族,一旦自己不再努力,就坐吃山空,沉沦下去。今天,谁还记得范德比尔德家族,卡内基家族?

我们不谈虚的了,我有时候想,唯物主义一点看,中国的“世界工厂”,是可以被后来者取代的,那么会是谁呢?越南之流小国?不可能,因为日本,中国,越南,是一条绳上的蚱蜢,社会结构高度同质。而且这些东南亚小国更脆弱(钢产量,发电量都不行),日本中国先后遇到的难题,越南早晚要遇到,跌倒。

有可能的,恐怕也只有印度了,至少在工具这一领域。

就目前的颓势来说,最好的办法,是人民币贬值。如果奥巴能默许人民币有时限地贬值(比如说8个月),那就在幕后支持奥巴连任。但,他们敢提出来吗?

通宝推:所以我才飞好远,范进中举,zhuhit,all4fun,大熊甲,talanet,流沙河,舞动人生,
家园 关于电力,我也是搞不懂

从了解的情况来看,今年企业经营确实都很不景气,用电量明显下降——最有力的证据,今年很少听说拉闸限电了,而且媒体上也没有像以往那样大肆宣传政府为了保证居民用电,屯了多少多少煤。

但另一方面,从7月份起阶梯电价又在全国推行,这么热的天,还要不要老百姓活了?

家园 没有谁是完美的,都是带病发展。但有希望的只有中国

中国不行,那其它国家更差。想来想去,也只有找印度“可能”代替中国。或者说美国搞出机器人、天顶星科技。其实谁都是毛病。

一天到晚精神振奋求生存谋发展,这不正常。正常人以至正常国家就是经常患得患失,犯各种错误。中国也犯各种错误,甚至比别人犯得更多。被批得可能是最多的。我在内地和朋友饭局,吃吃喝喝之余必然就要说到各种乱象,各种内幕。从没见过任何人是无脑满怀信心的,所有人一说就是无穷多的问题。很多例子,比老本你说的要严重。中国官场上没有任何人值得信任,很多人都会同意,我也赞同。

但中国是唯一一个有希望挑战发达国家的,这个事实非常的明显,以至于人们都不去想。因为有各种毛病,就去想被粉碎。不用去看具体的细节,时间一长,绝大多数细节毛都不剩。以前说的各种毛病,现在基本不提了。再过些年,现在说得很严重的事,人都忘了。

包括创新机制、打压房地产泡沫之类看上去挺大的事,时间一长也就是小事。无非是创得慢些或者快些,泡沫大些小些。

所以我也不着急了。各种毛病就看着得了,可以淡定了。除非出两个事:

1. 出现能真正挑战中国的经济体。现在看不出来。

2. 出现某种自我毁灭的“政治正确”,如极端派上台以正义或者民主的名义瞎搞。

通宝推:all4fun,
家园 我觉得本嘉明想说两点

一是政府对整个社会的设计,这算是环境因素。二是人自己的能动性。他担心的是,整个社会环境的恶化,正在渐渐消磨,或者是已经消磨掉了中国大多数创业者向上的能动性。

对于政府,我不想说什么,说了也到不了决策者耳中,人家的幕僚也比我见多识广。但我对中国人整体的竞争力还是很有信心的。要想证明这一点很困难,对于我这样的普通人,只能拿自己身边的事情佐证,显然这是不充分的,但是西西河的好处是大家都客观的提供自己的视角,这样集体的智慧就更趋近事实。那我所在的行业来说,中国企业已经开始开拓美国市场。我们公司有个主管,每次出去开行业会议,回来就会说,越来越多的中国企业试图进入美国市场。去年讲的是,中国人的产品已经不是copycat,言外之意曾经是。今年讲的是,中国人的产品有自己的创新,而且数量种类很多,像海啸一样涌入。他还揣测是不是FDA刻意限制中国产品通过评审。当然了,行业年会上的产品不能代表实际情况,就像车展上的车不一定上市一样,不过这也是很大的进步了。

家园 但以目前的模式

中国上升的势头并不令人信服和拜服。

早20年,套筒是日本产品的天下,台湾的也不行。20年过去,台湾顶替了日本的地位,中国顶替了台湾的地位。如果同样的轨迹发展下去,那么再过10年15年,中国顶替台湾产品的地位,本来没有悬念。套筒这个东西,再难难得过“神七”?

但中国走到半路,走不动了。如果我是大陆套筒生产厂的厂长,我也不发展了,没有利润前景,怎么能投资?

大陆的套筒产品,如果按与台湾产品的质量差距来说,成本应该比台湾的,低25%左右。这样,投资设备,改善整固后,品质达到台湾产品的标准,那么还值得一试。但现在没有这个成本落差。

至于原因,是多方面的。但中国政府,从上到下,没有太把民间制造业的困难当一回事,觉得毛巾绞一绞,肯定还能挤出水来------我这么说,不算埋汰人吧?维稳要多少钱?三公消费要多少钱?4千万公务员的人头费,多少钱?贪官要拿走多少钱?外国人一说排放,得减排,又要问企业多收多少钱?

中国人真不把钱当钱,也就这十来年的事儿。好像突然间,我的大学同学,发小,兄弟们,开公司的肯定都是千万级的了。问他们自己,也好糊涂,生意还是一般般,也就随手买了几套房,得,买早了。

任何事物,都有好的一面,房产业对于中国经济起飞,贡献也是大的。但房地产业的一个主要缺点,是“劫多济少,劫新济旧”。

中国的特殊性,就在于发展太快,别国可以慢悠悠用个60年的国策,到了今天的中国,10年,燃烧殆尽------房产业对于经济全局的甜头,我看是已经烧没了。胡温体制的10年,很多政策没有大错,以民为本,非常艰难地推进。但到了今天,熟悉的旧环境迅速恶化,总要有些新办法来应对。

其他高瞻远瞩的,我们先不说。眼前,就是很实在的问题:要不要放水,再来X万亿?

我的看法是,有些行业,比如说“小飞机”;“三网融合”;以国家之力支持“线上远程教育”;“微物流”的标准,全国一体化;富裕地区上“三铁”,充分释放闲置的铁路建设产能------这都可以放水,要求一年一个样。只要云南到上海的宽频网线,用起来简直像是不花钱一样,那就成。

家园 你这个例子举的不好。

采购东西的,中国的特点是样品质量极佳。第一批质量也好。然后就偷工减料。这点是不对。

但本大你要明白,质量下降几乎是与采购价下降同步的。很难讲谁为因果。

您文章写的很好,感觉就是例子老举的有问题。

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