西西河

主题:读读郎教授 -- 跳楼跳三年

共:💬1100 🌺6534 🌵17
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 74
下页 末页
家园 其实我想说的是,如果你跳出数学或者逻辑学本身

来看矛盾或者一致性(coherence)这样一个问题。

你就会发现很多其他的一些哲学或者宗教学派实际上认为矛盾是无法消除的,很多流派就会承认矛盾或者不一致性。

而数学的某些理想就是严格地消除不一致性。这个东西我现在认为根本达不到。

家园 没什么好担心的,一切都在缓慢好转。葡萄的数据是引用的是

年初以来累计的YoY,若是看单月的YoY的话,7月份第二产业和工业的电力消费的YoY都是+1.6%,而6月份的都是负增长。所以情况都在好转,没那么不济。

又,货运的增速是在6-7月份有了个突然的减少,无论是YoY或MoM,联系到央行6,7月份连续降息,增加贷款,所以期待金融杠杆在9-10月份逐渐生效。

而从货运量来看,受雷曼影响最大的时候是08年11月,当时全国的货运总量比10月减少了3400万吨,而今年7月比6月减少了大概2400万吨,而其中国家铁路的减幅又在缩小,6月份-2400万吨,7月份是-1000万吨,所以不要悲观,不要悲观

虽然偶始终认为,这年头呀,天上飞的地上跑的水里游的都去搞经济,搞地质的去搞,搞气象的也去搞,结果搞得是云里雾里的,互相都不知道对方在搞什么。

家园 有问题没有关系阿

关键在于它能不断地修正,不断地有效验证并不断地推导出结果供未来实践验证阿。欢迎你提出一种将整个科学大厦推倒重建的方法,人类将少走弯路,更好。不要告诉我回到禅的悟道上去呵,需要的是有效的能带来新知识结构和认知的理论体系。

家园 我跟你这么说吧,你拿科学来反宗教根本打不中要点

中国人接受科学是把它当作“格物致知”;西方人接受科学,其实这个科学传统本身就是柏拉图-亚里士多德传统的一部分,和基督教传统有着剪不断,理还乱的关系。

所以中国人反宗教,以格物致知来反根本打不着人家的痛处;人家根本就不是那么理解的。

关于科学体系本身的问题。你不要执念在其中,就像我刚才给你指出的那样,不要认为这个东西是人类的救赎。这个东西要利用,但是有限度。有的河友可能说得不够完善,但是指出的道理是不错的。

家园 凡是人类构建的体系

都是基于人类的感觉直觉以及经验等等。而人类的认识总是有限的。体系的问题在于,尽管其中的细节和连接方式或许来自于人的直接认识,但其作为一个整体,毕竟只是人脑的想象之物,而非现实本身,这就容易产生系统性风险。体系越完备,能解决的问题越多,然而漏洞也会越大。而悟道的方法,虽然本身没什么体系,但并不排斥体系,在指出其漏洞的同时,也承认它的某种现实合理性。因其每一步都是脚踏实地的,虽然慢一点,但不容易出大问题。最谦虚,最善于学习,所以具有最大的包容性。应该说,科学是可以包含于禅的。

科学体系当然需要不断发展和革命,否则社会不会进步。但是,如果不认识到其潜在的宗教本质,是很容易走火入魔而成为宗教的。我觉得,把握科学发展方向的人,最好是个懂禅的人。

家园 争论的必要条件之一

在于多方对争论主题相关的基本概念有共同的认知,其二是以基本的事实为依据,否则必定陷入模糊语言文字的无意义的争辨内耗中。也许我们说的根本不是同一个东西

家园 为什么要把科学当成西方传入的呢

这个观点本身就是半搭子的所谓文字学者自以为是理解的结果,表面现象被当成事实灌输而来,然后很多人自觉不自觉地接受成理所当然。实际上科学存在于所有人类文明群体中,缓慢进化到文明群体意味着从动物所简单具有的命题逻辑升华到谓词逻辑,由一一对应的观念缓慢进化到学会数数就已经具备基本的谓词逻辑知识了,以及对自然数无穷序列的思考逐步演变到图画文字以及自然现象在抽象思维层面进行概括的能力,文明发展的局面由此打开。这是西方独有的吗?中国文字记载的原始部落结绳记事不是科学的原始表达吗?

之所以有这个错误结论,不过是近代西方领先于其他群体先跨出了那一步而已。东西方历史上都面临相类似的发展境遇,中国到春秋战国时诸子百家在科学思维的深度广度上那点比西方的柏拉图亚里士多德差了?实际东西方的科学思维都分别被儒教和基督教压制了两千年和一千多年,在这个过程中科学都在非常缓慢的发展,之所以西方有文艺复兴本质上在于打破了宗教的桎梏枷锁,而不是所谓科学与基督教传统有着剪不断理还乱的关系。

这里再说一下为什么西方能够打破宗教的桎梏而获得文艺复兴的大发展,而中国始终没有的原因。

在于中国的【天】的观念和西方【地心说】的观念。什么是【天】,没有一个人说的清楚,相比于西方God这个内涵无穷大实际外延为空集的无用概念,天这个概念却是个内涵为空集而外延无穷大的概念,因为任何符合宇宙运转规律的现象本质都可以往天这个概念上套,太空洞了,但我们不能从中推演出任何有用的知识结构。

相反,西方的【地心说】虽然错的离谱,确是可以被实践验证为错的结论,基督教居然把它作为根本教义,而不是【天】那样空洞的概念,反而对打破这个禁令而对基督教权威的蔑视带来机会。文艺复兴的发展历史不就是这样的么。

不过,中国由于缺少宗教的桎梏,现在已经打开大门,而西方虽然先行一步,不过宗教枷锁的套子始终还没有彻底打破,未来的科学还在中国这边。

家园 先增强阅读能力读懂别人所说的话再来争辩吧

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 格物致知

你说的那个的格物致知是什么结构?又是个不靠谱的自我悟道?哎,算了,说了半天还是在对空洞的文字概念上打转。

家园 你为什么觉得地心说是错的?

无非视角不同罢了。

家园 整个现代科学体系从理念方法论到学科建制基本上都是从

西方搬来的(特别是以数学和物理学为榜样,这个始自伽利略)。有些同学不承认这一点需要多大的勇气来展示自己的无知啊?

家园 所以我们更好高举旗帜,难道世界真正公平与公正了?

“重要的是中国对外能够获得资源和利益,国家内部绝大多数人民能够获得资源和利益;”如何取得?靠战争?如何取得大众支持愿意当炮灰?

不就是靠“公平与正义”吗?以其无私才能成就私。既然我们的平均份额都不到,为何不举起普世的旗帜,要求“公平与正义”

普救众生不就是救自己吗?全世界权力阶层,全中国权力阶层 都已经联合起来了,普通人原子化了能干啥?不就靠高举“正义与公平”的旗帜吗?除了团结,别无她路。

我们底层人民放弃“公平与公正”的呼吁,就是放弃自己。

家园 总不能一口吃出一个胖子

从简单到复杂,从无到有

虽然不怎么样,但是总不能一口吃出一个胖子,不是吗?:)

家园 首先是旗帜要举高,其次的大肆宣传

传播本身就是操作的一部分;另外从你的角度讲一讲?底层人民如何团结起来?如何让利益既得者不敢太放肆?如何让世界上的强者不压迫弱者?

家园 没有贬义,就事论事而已。

这个是相对于“真正的左派是不断斗争的左派”所以有“真正的右派是基督徒”。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 74
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河