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主题:昨天晚上看百年航母,很有感触呵 -- 乐扬

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家园 昨天晚上看百年航母,很有感触呵

开始认识一胖子军人,很年青,讲课水平很不错,比张召忠、宋晓军可能术业有专工,功底还可以。口才不是那种扔炸弹式的,但静水流深,慢慢的就让你欲罢不能,到后面铺开了,讲得就感觉特别磁实。我很喜欢。

说起苏联航母史,一条主线就是被老米战略忽悠。

1.赫秃子迷信导弹原子弹,听了老米一些砖家的,说航母是废材钢铁当棺材,于是踢走了航母专家库滋涅佐夫,--几年后老库去世甚至还不解恨,让海军元帅直接撸到海军中将:老库咋啦?是不是调戏过赫的没文化,还是追求过赫夫人?

2.几年后古巴危机,苏联商船撤出时比银河号还惨,直接开舱验货(就是才运过去的导弹)--老赫只相信战略核潜,但在几个航母编队的封锁下,核潜冒头就是个死,不能用的武器,只能做威慑,这种场合就是个空气,难不成立马变现双方确保摧毁?

3.胖子吐槽,说下位海军元帅戈尔什科夫主持下的苏联的一代莫斯科级直升机航母是非驴非马,二代基辅级是鸟中蝙蝠……。然后又吐槽了一下苏联的垂直起降飞机,说老米在这方面也没少把人往沟里带……。

老戈是有理想但更现实的,发展的航母为了避开赫秃的偏好和眼中钉,航母只好叫大型水面反潜舰……。

因此毛子的航母上总有一堆柴火垛样的导弹……。

4.苏联解体后,重启苏联核航母,需要什么?厂长说,苏联总书记,中央委员会,九部委,全部机制……。

5.两皮包公司废了乌里扬诺夫斯克核动力航母,经典,惨痛。

6.最后的结语,就是乌里扬诺克被连根拔起后,代表了“一个伟大的光荣与梦想的终结”。

7.我猜想国内也有很多人希望民族的光荣与梦想赶紧终结。

而且不乏主席台上的人。

家园 我们的光荣和梦想才刚刚开始

今天刚好亲眼看到一些有趣的东西,属于中国的光荣和梦想,虽然还只是萌芽,有无数默默奉献的人在为之努力,让我们期待梦想成真的那一天吧。

家园 说到光荣和梦想,我对于科研用的瓦格良的梦想就是

有朝一日,瓦格良被开到南沙参加演习,然后作为靶船验证TG的反舰能力,顺便告诉MD:别在南中国海谈什么航行自由。

家园 苏联的选择还是很现实很合理的。

苏联的问题在于西方联盟在欧洲有陆上存在。因此必须海陆兼顾。中国的优势在于对手基本上只能由海向陆。而水面目标,在现代技术条件下是难于隐蔽和易于摧毁的。虽然历史上正相反。不用核武器,苏联不可能在几分钟内消灭西欧陆军,而中国只要下本钱,有可能在几分钟内消灭导弹射程内的水面海军。

家园 在非核战争条件下,航母就是海上之王

在核战争条件下,航母就是躺在公海海底的一堆废铁。

二战之后,航母就不再是拿来干大流氓的了,而是用来吓唬小朋友的——苏联当时只考虑和大流氓死磕,忘记当家长只要看小朋友打架就好了。

家园 看怎么干法了。古巴导弹危机时的海上封锁,

航母是绝对主力,可赫秃不能拿出核武器;

96年台海演习,MD拿出来示威的也是航母;虽然不排除水下有核潜艇,但让我们无奈丢脸的是航母。

家园 这也是苏联无奈的选择

解题后没什么可说的。

之前这么做也是没办法,海军本来就是苏联前身俄罗斯的弱项,日俄战争后,俄海军更是列强中最弱的货色了。十月革命后,先是百废待兴,后来是要搞重工业,陆军,空军。。。海军怎么也优先级排不上。结果一战结束到斯大林去世,苏联没有完成一条战列舰或是航母,甚至二战前战列舰级别的大口径舰炮还要向意大利(!!!)学技术,苏联实在是二战列强中最弱的海军了。

赫秃上台接手的是恢复中的苏联,当时GDP才相当美国的30%,赫秃下台时苏联GDP号称达到了老美的60%。10来年中要跟老美拼航天,拼陆军,拼空军,哪还能有钱拼航母啊?而起老美可以跟盟国共享弹射器技术,苏联的卫星国哪有这本钱,没弹射器,一二代飞机就甭想着上舰了。没钱,没技术,尽量跟海军老大拉近距离的当然只有潜艇了。

苏联航母叫大型反潜舰不是为了避开赫秃(基辅出现已经70年代中期了,赫秃早就下台了。),好像为了欺骗那个达达尼尔海峡不能通过航母的条约。

家园 哈哈,同意这个精彩节目,花一个
家园 古巴导弹危机都多少年前了。。。那时候可正是

航母刚刚在二战中垫定自己历史地位的时候。但这个丝毫不能阻止目前航母就是二战战列舰的无奈命运,在二战时还专注战列舰的英国二战后彻底失去制海权,无丝毫反抗能力,虽然一战时仍旧统治全球海域

家园 呵呵,英国人失去制海权主要由于经济实力差太远吧?

航母英国人也有,而且正是他攻击塔兰托港开创了新时代,然后才被日本人学着偷袭珍珠港的。

二战时英国人专注战列舰了吗?虽然他们那时还保有不少,可并没有新造太多吧?那时美国人不也一样在造?不过美国人太有钱了,造航母比英国人多太多,而且英国人又因为国力不足走上了中小型航母的歧路,单舰实力不足,数量质量的双重落后降低了他的实力。加上战略上他不会去和美国争夺制海权,各种因素的组合才形成战后局面,但决定性的因素无疑还是经济实力。

“目前航母是二战战列舰”,那什么才是新的海上霸主呢?可别提核潜艇,潜艇兵最盼着有航母了。河里潮起潮落是潜艇兵出身,可没见他说过你这个论点。既然没有新霸主,那么老霸主自然还有他的价值。

家园 【整理】英国当时再没落,也会比当时日本强吧,为啥日本就能

造那么多航母呢。现代战争是空军天军的世界,航母根本有没有任何可能性躲避导弹的攻击,你对航母为啥取代战列舰一无所知才会提到潜艇,现在潜艇唯一的作用是保留二次核打击能力,跟海军作战一点关系都没。二战时潜艇练军舰都干不过,只能打商船,现在就更不可能打败军舰。航母之所以能取代战列舰,是因为大炮跟飞机不是一个时代的武器,现在的情况是飞机跟导弹不是一个时代的武器,所以航母就是活靶子,你懂了么。另外英国还最早发明了坦克呢,但愚蠢的英国统治阶级根本就意识不到坦克航母的价值,意识到坦克价值的是德国苏联,知道航母价值的是美国日本,所以英法才会在二战被秒杀,这就是科技的力量

家园 现在军事的制高点甚至连核打击能力都不是了

而是瘫痪卫星系统,瘫痪指挥数据链。家里再牛叉的装备,被瘫痪了也是一堆废铁。

家园 还真敢说啊。

现在潜艇唯一的作用是保留二次核打击能力,跟海军作战一点关系都没。

马岛战争让阿根廷海军当缩头乌龟的可不是那几架海鹞,而是英军的核攻击潜艇,在英国舰队到达前就先去了,首先击沉阿根廷唯一一艘巡洋舰,取得英国的第一个战果。

家园 这个观点基本和赫鲁晓夫的比较一致

按照这个思路的指导,当时的苏联海军在很大范围内无力执行各类任务,原因就是他们手中的牌太少——大小鬼不能随便出,可除了大小鬼又没有其他牌了。

家园 是这样的,自动步枪出现后部队依然配置

刺刀匕首,但以为用刺刀匕首就牛逼了,那就只能在战争中被屠杀。未来真要打大战,肯定是制天权,制电磁波权才是最重要的

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