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主题:【讨论】什邡 -- 昔杨今雨

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家园 【整理】互不信任到死,是最可悲的结局

转的叶檀的博客文章,题目是文章最后一句。其实河里已经有人提到“信任”问题,不过叶文还说了一些别的,我觉得不错。

在什邡事件中,各方利益形成一个死结:民众不相信政府部门的环境承诺,环保部门大多数时候被视作政府的附庸,甚至更坏,是个拿钱寻租的部门;地方政府不相信民众的大局观与眼界,“一小撮们”经常为了蝇头小利而“误听误信”一些“谣言”;环保部门因为只受表面重视一肚子委屈,或者在清贫中被边缘化,或者加入寻租大部队。

比这一切更糟糕的是,貌似尊重民意、解决得很好的什邡事件,实际上没有形成类似事件的共同解决机制。什邡事件是孤立的,笔者很难想像,如果再发生一次什邡事件,各利益群体将拿出什么方案加以解决。

原本广东的乌坎事件可以衍变成解决类似事件的标竿,公民社会、地方政府与乡村有威望者,加上基本的选举体制,保证类似的民间维权案例可以得到公平的处置,由公平的制度作为保障。很可惜,日后一连串的事件与反公民社会的刺耳呼声,可能让乌坎事件流为孤立事件,乌坎村民成为孤岛中的幸运儿,中国的无数乡村不会因此成为乌坎村,进入初级公民社会领域。任何孤立事件,都不足以形成足够的制度积淀与知识累积考古学,形成有效的制度防护体系。

全文在此

家园 就是熊猫,不过叫国宝^_^,很好抽的

现在合了。

家园 什邡老百姓民众哪有暴力啊?

那么起火的事情,搞那么大动静,半点打砸抢也没有啊。砸的只是市府大厅和挡的牌坊而已。

这次暴力的真不是老百姓,什邡老百姓不爱好这个。

宏达确实口碑不好,污染真的很厉害。可以没办法,谁让什邡有矿呢,老百姓忍受就是了。这次忍不下去而已。

家园 这俩厂放一起说事也太扯了吧

能把烟厂和钼铜矿项目扯到一起,#*……@……%*&@……

吸烟致癌,烟厂可是不会直接把人搞死的。

什邡有很多化工厂用不了几年时间,是可以直接把人搞死的。顺便大摇大摆的废水进了沱江再进长江,浩浩汤汤,一起遭殃......

家园 不过这事情确实不简单,细节没法说也不知道

老百姓大怒的就是:老子出来搭个偏偏骂两声,拿个花盆扔就算暴力嗦,你狗日的用爆震弹炸起算哪门?二人民里面躺着老弱病残都是假人?

下令扔爆震弹的就是瓜娃子。

家园 你去查相关资料吧

具体数字,我记不太清了,但是相当多的一笔钱,这笔钱是当年沙俄皇室的黄金,最后落到苏俄手中,苏俄依靠这笔钱开始慢慢复苏,相当一部分用于中国,比如支助孙中山,支助冯玉祥,当然还有TG.不然,孙大炮为什么要联俄,联共呢.

家园 那个XXX就是邓小平嘛,现在都伪共了,还怕藏着祖师爷?!
家园 这种无互信的内耗就是中国现在熵值非常大的表现。

关于熵,可参见,diamond从物质运动规律看国家的兴衰

邓式改开最恶之处就是用黑白猫让49年中国千难万险聚起的人心化为散沙,类似于熵爆。当然如果现阶段以反邓为由推所谓不管三七二十一的全民投票,搞不好可能会把散沙进一步熵爆成希格斯粒子。

河友也许应多从现实想,想可行可操作的东西。比如下面这个感觉是一个不错的尝试,

南京政府采购用"淘宝式网上竞价系统"防腐败交易

diamond网友贴中也提到了信息化的关键作用。如何用好需下大功夫。

家园 你这是。。。。

既然具体数字记不清楚,那前面抛出6000万金卢布来做啥呢?

据《共产国际、联共(布)与中国革命档案资料丛书》第一卷《联共(布)、共产国际与中国革命运动(1920-1925)》一书记载,1922年12月共产国际通过的《中国共产党1923年支出预算》每月支出为:《向导》周报,210元金卢布;《工人周刊》,40金卢布;印刷传单、宣言等,60金卢布;组织员和宣传员的费用,汉口、湖南、上海各60金卢布,北京80金卢布,香港、广州各40金卢布,山东30金卢布;两名中央委员旅差费100金卢布;两名固定宣传演讲员的食宿旅差费120金卢布;意外开支100金卢布,总计月支出1000金卢布,总计年支出12000金卢布。1924年实际得到活动经费约36000金卢布外链出处
1924年得到3万6,和6千万不是一个数量级啊,41年确认收到60万美元,和国军收到的国际援助简直不值得一提。

而你说的沙俄黄金是这个吧?外链出处600吨,被日本人得到了。具体不想深查,没时间没精力。想一想,当年苏联刚建国的时候,对内对外那么困难,通古斯大爆炸后连国内科学家去西伯利亚考察都是定量配额,怎么可能用大量的沙俄皇室的黄金来援助中国?地主家也没有余粮啊……援助肯定有,但绝对没有你说的那么多。

家园 邓氏罪莫大焉!
家园 这种发泄贴以后能不能直接删了?

除了发帖者自己爽,还有啥意思么?

家园 这里可能有个问题

而你说的沙俄黄金是这个吧?链接出处600吨,被日本人得到了。具体不想深查,没时间没精力。想一想,当年苏联刚建国的时候,对内对外那么困难,通古斯大爆炸后连国内科学家去西伯利亚考察都是定量配额,怎么可能用大量的沙俄皇室的黄金来援助中国?地主家也没有余粮啊……援助肯定有,但绝对没有你说的那么多。

通古斯爆炸在1908年,十年后才有苏联,又十年后才有最早的苏联科学家调查,这已经是很久的时间了,看这贴意思您像是误以为时间顺序这样:

苏联建国->(不久后)通古斯爆炸->(不久后)苏联科学家去西伯利亚考察。

家园 这个我确实不严谨了

我记得这个是因为大学俄语某篇课文上面写的这个,大意是有个科学家到列宁那里去申请经费到西伯利亚考察,当时苏联还很困难,百废待兴,什么都是配给的,这个科学家大冬天的皮鞋都是坏的,还故意藏在桌子下不让列宁看见。他提出申请经费的理由是很多年了,除俄罗斯外,国外的很多科学家都去考察过,唯独苏联没有去考察过了什么的。申请的配给大概是什么鞋子,白糖,枪支和子弹什么的吧,反正当时的印象就是这些物资太少了……

家园 你的意思就是我们可以生产毒死别人的东西去卖钱,但不能生产

东西去卖钱的时候顺便把自己毒死。生产毒死人的东西是没问题的,区别只是毒死自己还是别人。

家园 这是理性贴,而不是发泄贴,倒是你这种维稳贴,能不能

直接删掉?

除了你这个发帖者继续陶醉在强大国家、幸福人民的幻象中以外,还有啥意思?

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