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主题:【原创】财富论——诗书画 -- wild007

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家园 可否这么理解

所谓清 是务虚的意识形态方面的,精神上面的,因此这种官因为掌握意识形态的话语权,于是高高在上,仿佛印度的婆罗门阶层。

所谓实是 支持政权运作的实际的业务,和老百姓和国家实力运作相关,自然是繁琐的很,是浊务,是吏那个阶层做的伙计,是仿佛印度刹帝利的阶层。因为他们努力一世也需要高高在上的清流们的认可,所以这些俗务就慢慢归了寒门出手的

家园 儒家不能翻身不是坏事

因为,儒家流传至今渗进了太多糟粕,一锅倒掉也没什么可惜的。放下包袱,才可以轻装上阵。

不过,毛作为华夏文明的集大成者,却说他是掘墓人,未免有些自相矛盾。其实,华夏文明的核心不是什么儒家,而是道,是阴阳,是生生不息,是永恒的变化。王侯将相宁有种乎!革命,本就是华夏文明不变的主题。

家园 儒家仁孝确实是到明时才有了现实基础

家庭中父亲教授成功哲学,母亲则用贤良无私的母爱感化子女。在现实面前无疑父亲的教导更能让子女在社会中立足,而柔弱的母亲则保证子女不至于被功利心彻底蒙蔽。变成冷血的理性人靠父亲,而拉回道德人形态则靠母亲。这个家庭体系保证中国能人辈出且能保留良心。

古代中国的家族实质上也有类似西方教权与王权合作的情况。家族以家祠作为精神中心,培养资助家族内成员向外输出子弟;在外做官或其他出类拔萃的子女衣锦还乡获得尊崇地位,并向家族回馈利益。双方互为依持把家族做强。

通宝推:昭阳,
家园 花最后一句

考虑到时间寿命上面,至少这个是平等的

家园 确切的说是不得不为之

君士坦丁大帝得位不正,是内战中获得帝位的,所以需要寻找政治支持,所以他选择了基督教

家园 干脏活的最后就把不愿干脏活的给架空了

类似的例子可见小日本的武家对公家的崛起以及后来战国大名相对于守护大名的崛起。

家园 关于这个话题,老范你能不能稍微再展开些

罗马教会和希腊教会的分裂应该一定程度上就在君士坦丁大帝那里就埋下了种子了吧?早期基督教通过尼西亚主教会议,实际上在宗教意识形态上就大致达成了一致,所以实际上希腊教会和罗马教会的分裂应该主要就是个政治问题。整个封建时代罗马的西方世界之中,普遍的分裂和混乱状况,甚至到后来的宗教改革,一定程度上都可归因于教权与王权的分裂。所以我想搞清楚的一个问题就是,在希腊教会是如何实现王权与教权的合一。据说是依靠“君权神授”。但是按照基督教思想自身,按照福音书里的那些记述,耶稣作为王(rex)的地位是不在此间,而是超越地上的王权。因此就从政治合法性上来说,这种基于神义的正当性是远远高于凯撒的。我就很好奇,希腊相对于罗马是如何处理凯撒和上帝的关系的?如何编排一套意识形态,既能保证耶稣的至圣,但是又能保证这种至圣(教会)不威胁到恺撒的权力?

家园 弱弱的问,工业化必须要能收能放是怎么样的呢?

怎么样才能做到的呢?总觉得现在的很多东西只是浮财罢了,真真正正的浮财,请指点。中国靠航母开路的倾销的确在走向尽头,现在的人赚快钱的确赚的狂了,可是并没有真真正正的惠及大众,会不会浮财下面没有东西支撑了倒塌呢,当然这个可能很小,不过就这样能真真正正的成为霸主么?现在是整个世界都烂的很,可是如果触底反弹呢?如果我们的周边在未来工业化速度加快呢?我们的压力会增多,寄托在美国以及欧洲的混乱中我们赢得时间用十年或者二十年来惠及大众?利用土地增值以及工资的上涨,实现小康,因为我们的实力足以自保。内部矛盾以及传统的回归呢?

家园 这个问题其实牵涉很广,我说个恶毒版本的

实质上真实的财富就是基本的衣食住行和适量的“幸福感”,而今天的工业化在供应这些基本需求上其实早就产能严重过剩了,之所以今天大家都觉得“钱”不够用,不“幸福”,那是TOP1%刻意控制的结果。里面有合理的成分,因为真“共产”了,大家全变懒汉,社会就完蛋了,现在欧洲就是这个问题。但是中国是控制过头了,中国的1%腐化的厉害,他们借用“开除球籍”“打败美国”等借口,以住房权交配权(造个水泥壳子要一家三代的积蓄和今后十几年的免费劳工待遇,而社会一边倒地刻意制造无房无法结婚的实际结果)逼迫社会的所有人更加卖命地工作,来换取特权阶层更舒适的生活。现在女人想着“高富帅”,男人想着“白富美”,而高富帅和白富美们拿着底层拼命工作换来的美圆纸到处购买全世界的奢侈品。并且他们还不满足,还希望千秋万代就这么保留自己的贵族资格,“九品中正制”已经基本到位,此制之下,人再努力也无法真正改变自己的身份地位,唯一的晋升之阶就是入赘豪门当花瓶和哈巴狗。

工业化的收就是要先解决国内问题,因为现在不收就是以对外战争来转移国内视线,企望以短期掠夺的财富让民众的总体生活保持一定的上升来延后国内固化的恶果。

家园 再说个正常版的

社会就和人一样,既要HOLD住也要能拿得起,所谓“刚不可久,柔不可守”是之。社会需要快速发展的能力,也要有主动降速积累的能力。当供大于求时,就应当减少生产努力疏通不合理的地方,而非一路继续生产到经济危机。今天的社会,中国已经是世界工厂,而全球贸易的萎缩已经是板上钉钉的事,在这种情况下,让富人吐出一些他们这些年来不正当聚揽的财物,远比继续榨干世界剩余购买力重要,因为你再努力地赚回来,也不过让富人更富而已。

分配的问题从来是最关键的,不合理的分配就会产生肿瘤,中国的贵族阶层已经产生,而且正在努力“保卫”他们的地位。在此情况下,革贵族的命无疑是双输的结果,而且也不现实,最好的办法就是节制贵族,同时逼迫他们开放上升通道,这就需要一定的“借口”,算是一种吊民伐罪。两晋时,这种努力彻底失败,象嵇康这种入赘的名士无法担起重任,最后只能在玄学里醉生梦死,搞成双输。

历史上是五胡乱华和南北朝后的隋朝才最终让贵族开放上升通道并且自我节制,葡萄如此悲观的原因也在于此。不过“史可鉴不可循”,今日毕竟不同往日,工业化和互联网其实都是工具,我们今天有很多办法来达成和贵族的“双赢”,儒家不行其实还有道家,古代最终通过家族来制衡贵族,今天我们可以试着走出一条新路。

家园 想什么高富帅,白富美的都是脑子坏掉了。有不用血汗的东西么

那个讲究投胎的,祖上能打能混,福荫子孙,“九品中正制”很厉害,想当一代都把你弄的死死的,让人窒息。我来预言一下吧,黑社会是打不掉的,中国有很多脏活而脏活需要人来干,何况不是黑,是黑灰白,无论是重庆的打黑,广东的打黑,都是一时之净。色情业会接着大发展下去,没办法,那些人的子女好的当所谓的白领,坏的话混或者当鸡,不一定坐台才是鸡。没办法社会给予他们赚快钱以及那种人上人尊严的出路不多了,不用人逼着,一个个抢着当,加上历史的遗留问题,呵呵,整体上不会变成大号日本,不过差不了多少了。至于兄台说的解决国内问题,您认为会怎么解决呢?至于对外战争转移国内视线现在难说现在的人学精明了,如我五年前会为了一些东西去战斗去死,现在不会了,无他,看透了两个字不值,我不想死了还被人说,看啊,这是个傻瓜!

家园 社会有坚守也要有变通

不坚守就没有回旋余地,不变通就会处处演化成敌我矛盾为他人所乘。在没有特定而统一的信仰支撑下,一种杂合的自由搭配式的联盟会更容易解决问题。中国历史上使用的方式是老百姓见所有的神都拜,水浒则是把所有的诉求统一为“替天行道”,至于“天”是个什么东西,根本没人去细究。其实现在的微博热点就有这样的性质,不过显然这样的热点能解决的问题还太少。同时鼓励见义勇为行为、中国梦想秀这类节目的推广,说明上层也在积极向下表达一种解决问题的姿态,这其实就在提示我们需要自己找到一种模式去和上层达成一种共识。让贵族出让利益是很难的,但是幸好现在还处在中国的上升期,还有余财让大家不至于兵戎相见,因此现在是解决这一问题的最好时机。

家园 诗书画当然是财富——精神文明财富。财富不一定能用金钱衡量

诗词、书法和绘画能满足人们的精神需求,又是劳动的产品。不管是根据马克思定义还是皮尔斯在《现代经济词典》中的定义,诗书画都是实实在在的财富。这点我想我们应该没有异议。

看到楼主说的:

财富的原生态是一种多样性的事物,比如钢铁、住房、菜肴、路灯、搀扶、喜悦、感动等等等等

突然明白我们可能在财富定义上稍微有偏差。根据定义能满足人类某项需求的才是财富。住房能满足居住的需求,菜肴满足饮食的需求,路灯满足照明需求,甚至连搀扶也能满足被关爱被照料的需求,所以以上都是财富。而“喜悦、感动”本身就是需求,所以不算做财富,至少在经济学的语境下面不算做财富,最多算做快乐的情感体验。而能让人达到“喜悦、感动”的东西,那才算做财富。

别太介意,工科男有些时候比较喜欢抠字眼。

再往深点说,很多财富是不能交换和出售的,比如说国家凝聚力,民族尊严,或者家族名望,个人情操等等。不能交换也就无法定价,也就不能用金钱来衡量。

但反过来讲,能被金钱定价的财富,也不见得就低级,吃穿住行都可以用钱买,谁也都离不了。金钱只不过是市场价值的物化和量化,是非常中性的一个东西而已。

我们劳动的目的就是为了最大程度的满足人民群众的物质和精神需求。物质和精神,哪条都不能少,哪条都不能偏废。

家园 檀公虽是名将,但真正成为举足轻重者似乎还是在刘宋,

就东晋而言前期的祖逖,陶侃,中期的桓温,末期的刘裕都是比檀道济重要的浊流,其实哪怕对刘裕来说檀公也远不如刘穆之。

家园 ....

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