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家园 毛留给华一盘好棋, 华自己走死的

外交上, 毛啃下了美国这块硬骨头, 打破封锁,让西方低头来媾和, 平等建交, 得到了联合国席位。 43方案已经启动, 大化肥厂化纤厂即将投产, 所以在民生上, 无论搞什么政策, 粮食衣服供给都将空前丰富, 毛留给华一个极其容易收拢民心的局面. 人事安排上, 毛留下四人帮给华当镇邪的法宝, 留下打倒的老干部给华施恩的机会。 军队山头铲平, 留下汪东兴对华忠心耿耿。 华面对的完全是无忧局。 他自己蠢得要死, 非要去搞掉四人帮。四人帮就一张嘴,对华有屁个危害啊。 左右平衡一失, 德浅位重的华自身也难保。 他和王洪文一样, 都没有明白毛为什么要选一个文化不高,根基不深的人来主持局面。

怀仁堂政变, 真是共和国历史最大的一个转折点。 回头去看看,四人帮到底干了什么”大奸大恶“的事情?

家园 所以很多人说主席晚年昏招不断

棋感仍然超一流,可是具体操作手段不到位。但其实这也是没办法的事,要做的事情过于逆天,要想持续性地在无产阶级专政下继续革命,必须要求不断地涌现出壮年毛泽东,而这个是不符合客观规律的。

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家园 华后来当清闲王爷,结局不算差啊。人家本来就不是那块料,

坚持斗下去只有死路一条,而且还可能把国家弄得动荡不安,何苦呢?如果我被人放在华那个位置,邓要来抢,我也让给他,自己乐得清闲自在。

家园 华是罪人

他辜负了毛泽东交给他的历史使命。他个人的荣辱在国家兴衰面前, 是微不足道的。

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家园 华能力差,这是无可耐何的事情。他有自知之明算是中国的幸运

华本来就没有那个能力,这是无可耐何的事情。幸好他没有差到连自知之明都没有,还算是中国的幸运。如果强求华和邓斗,非但不会有效果,而且可能让中国动荡不安。如果到了另一个位面,你看到苏联819发生的事情,发生在中国华和邓的争斗中,然后中国像苏联一样解体,你虽然不会因此觉得华是罪人,因为他尽了自己最大的努力,但是相比之下,华主动放弃,难道不是更好吗?

认真想一想,苏共抓捕锅巴的那些人,如果没有当初的举动,苏联会不会有不同的结局?

家园 我说他是罪人, 是因为怀仁堂政变

华没有根基. 他的合法性来自于毛的任命. 而他把毛最忠实的支持者群体斩首, 他自然也就丧失了唯一的力量源泉. 怀仁堂之后的事情, 他不可能是老家伙们的对手, 没有假设的价值了.

四人帮完全不应该一体对待. 王洪文对华对地位有威胁, 那就走组织程序, 批判王的违纪错误, 摘掉副主席的帽子, 下放回上海去就好了. 实在害怕, 送他去当驻外大使。 江姚张烂笔刀嘴, 能奈何华什么? 怀仁堂是共和国历史上唯一一次恶性政变, 影响比913还坏,还要久远. 华是主谋, 罪责难逃. 好好的组织程序能到达目的, 他为什么要走军事政变一条路? 他是毛亲自任命的接班人, 占尽上风, 应该是占下风的人亡命一搏才对啊. 他当时只要赶走王, 把江供奉起来, 从基层火速提拔几百个资历浅的新干部进京培训一个来月, 然后分到各个部门掺沙子. 同时给老干部留一个翻身的念头, 陆陆续续派出工作组去调查老干部的历史问题和文革中的表现,让一些派系淡能量小的复出. 只要半年一年, 形式就完全稳固了, 谁还敢乱来?

家园 怀仁堂政变确实影响很坏,华是被一帮老帅忽悠了

可是这能怪谁呢?怪他自己没有主心骨啊,还是能力差的表现。话又说回来,当时那种国际环境下,如果不是邓这样铁腕的会玩政治的人物上台,像华这种这么容易被人忽悠的,中国逃不了被美国忽悠进去或者被美国攻击的命运。

家园 我觉得主席用华是大有玄机的

为什么要保留太宗的党籍,始终给太宗留一口气?

我认为根本原因就在主席自己说的:文革赞成的不多,反对的不少,留个头,才能不乱。

家园 华是政变的主心骨

估计给叶李他们一百个胆子, 也不会发起去抓江青这种事情. 华不知道轻重的人, 才敢主持去干. 估计连老毛都没想到华会这样二愣子行事, 出乎所有人意外. 华就是政变的主心骨, 怪老帅忽悠他才真是怪错了.

你我对邓的看法有不同, 各自保留意见吧. 我的看法, 邓主政十多年是很糟糕的一种情况.

1.邓上台, 通过清理三种人, 把最脚踏实地联系群众的毛泽东路线的张钦礼之类的干部清洗掉. 把李井泉这样的蔡京式的干部全部平反, 从此共产党干部再无建国时的作风了.

2. 中国有核武器, 有大小三线建设, 有辽阔的第三世界支持, 有在朝鲜和越南建立的信用, 我们不怕美国的攻击. 邓和美国的关系非常让人迷惑. 无厘头的惩越战争, CIA在中国的监听站, 开放福特基金入华, 诡异的和平珍珠, 沈图, 俞家兄弟, 邓小弟 ... 邓的主导下, 中国慢慢的失去了对美的独立性. 如果你怕华搞砸了对美关系, 你告诉我比今天更糟糕的可能性是什么?

3. 毛不希望一个铁腕的人物继承局面. 他留下的局面根本不需要一个铁腕人物. 只要文景之治一般, 不用做太多, 事情就水到渠成. 铁腕人物反而会过犹不及, 像汉武唐玄一样把事情弄砸. 事实证明邓抹杀了前二十多年的社会主义建设成就, 摸着石头把中国演变成了很糟糕的一种资本主义社会.

家园 比今天更糟糕的可能性,老毛就曾经面对过

比如讲,美国再次入侵朝鲜。比如讲,美国苏联都跟中国闹翻了。比如讲,美国苏联竟然有联起手来共治世界的计划,而这个计划里,中国是首先要被牺牲被镇压的目标。这些局面,老毛雄才大略,可以驾驭。老邓知道自己驾驭不了,所以选择了一条容易走的路,放弃自己的独立性,跟美国拴在一起。你想让华怎么面对这些局面?

还有一些老毛没有面对过的,例如苏东坡之后,共产党国家像骨牌一样一个接一个变天。或者美国像忽悠锅巴一样忽悠华。你觉得华的表现,能比邓更好吗?

你今天怨恨邓,是因为他没能保住中国革命的胜利果实,而向美国做了很多的妥协让步。可是,别忘了邓也是曾经提着头颅闹革命,也是曾经为了共产主义理想愿意献出生命的人。你真的认为他会毫无道理地轻易放弃自己为之奋斗了一生的东西吗?他这么做,跟华退位让贤是一样的道理,他们都对自己的能力有清醒的认识,知道老毛做得到的事情,他们做不到。老邓做得到的事情,华做不到。因此他们的选择,都是在自我评估之后,做出了自认为对国家对个人都是最好的选择。如果他对社会主义没有坚持,那么当初89年就变天了。就算89不变,最迟苏东坡之后,也绝对没有幸存的可能。

与其在这里怨恨邓或者华,还不如怨恨自己为什么不能争取掌握中国的最高权力,然后按照自己能做到的最好的方式来引导中国前进。

家园 美国绝对不可能和苏联共治世界

美国军工复合体的意志, 就是美国的国家意志。他们需要最强大的假想敌来最大化自己的价值, 强大的美国绝对不可能和苏联或者任何一个强国来“共治”世界。 只有苏联脑子僵掉的老头才会说出这种傻话。

彻底放弃独立, 变成美国的附庸, 并不是一条好走的路。 对中国这么龙一样大的个头,当不了狗, 只有遭到不断的削弱和分治。

苏东坡原因是什么?失去理想的党, 充满贪欲的官僚, 漠不关心毫无能力反抗的民众: 这不就是毛后半生想要逆天,想要避免在中国出现的“修正主义"吗?毛自诩一生两个成就, 一个是带领民众从三座大山压迫下解放, 另一个就是要让民众从科层社会周而复始的崩溃宿命下解放出来。你认为他是老糊涂了才发动文革吗?如果华不是二愣子乱来发动政变, 中国也许会面临别的问题, 但我不认为会是8*8那样的问题。

关于邓, 年轻时的理想, 和落幕时的墓铭,可能天差地别。 汪精卫的例子还不够吗? 从惯性中跳出来,客观漠然的想一想, 也许你会有一天想到什么。

家园 美国不可能和苏联共治世界,架不住苏联领导人如此幻想

并且把中国利益送给美国作为利益交换啊。到时候,中国利益首先被牺牲了,美国吸饱了中国的血之后,反嘴一口再把苏联咬死。苏联就算反悔,中国也已经被牺牲掉了,那对中国又能有什么用处吗?

中国彻底放弃独立,变成美国的附庸,当然不是好走的路,所以我说华驾驭不了这样的局面,如果不是邓,可能89年中国就已经翻车了。就算89没翻,到了苏东坡之后,也无法幸免。

你还是立足于邓和华能够做到老毛做到的事情这个假设上。可是我告诉你,这不是事实,老毛能做到的事情,邓和华做不到,别说邓和华做不到,别的那些共产党国家,就没有一个人能够做到。毛是唯一的一个,千年才出一次的人物。你不能指望中国一直持续不断有老毛这样的人。没有老毛,中国就必须老老实实走普通道路,别总想着逆天。你自己都说,毛后半生做的事情是“逆天”,如果老毛一直活到现在,他可以做到。但是不幸老毛死了,剩下的人,都做不到“逆天”。如果强求,只会更糟糕。

如果邓背叛了革命,那么中国86年就翻天了,就算86不翻,89也过不去。就算89过去了,最迟苏东坡,如果不是老邓他们在撑着,中国也坚持不下去。这跟汪精卫那汉奸一样吗?

家园 作为人,你的想法是对的

但作为国家领导人,那就是犯罪,对整个民族的犯罪

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