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主题:【朝鲜战争系列文摘】中国被迫出兵朝鲜(一):决策过程及其原因 -- 雨夫

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家园 【新讲座】中苏关系:毛泽东和赫鲁晓夫

沈志华谈中苏关系:最新档案披露

长波电台、炮击金门、庐山会议为什么转向....

http://home.ust.hk/~avwork/MyDir/Archive/Archive/HUMA/Mao.ram

家园 北朝打南韩,和中国一点关系都没有,美却跑去协防台。

连与我们无关的战争都能成为协防台湾的借口,那如果我直接攻台,怎么保证其不协防台。而且以顾问来说,在朝韩有美军顾问,在台也有同样美军顾问。

美国人的话一向靠不住,现在还时常一天三变,更不要说以前了。

家园 如果和我们无关的朝战,都能成为协防台的借口,

如果和我们无关的朝战,都能成为协防台的借口,我们直接打台,怎么保其不协防,以驻军来说,美在韩的只是顾问,而相对的在台也有美顾问。

有关物质得失,下面是徐泽荣有关朝战文章的节选(其实这位老兄还是挺爱国的,虽说行事也有不当之处,但判十三年,实在是有点过。)。

五、志愿??在朝躜的??事行?蛹捌浣Y果(1950年10月至1951年7月)

  ?闹???出兵朝躜后的行?又锌梢园l?F中??在此次???鹦??又械闹T多目?恕J紫龋?中??要消除因??合????占钌北朝躜而???淼闹苯踊蜷g接的??事威名,保障?|北和??厩江上水??站的安全。其次,中??钌??人希望借助趟??的援助,??解放??取得?F代化????的????,并用趟??的武器砚???Q砚,建立中??自己的技?X兵肺和??事工?I,??中??的?????团d?@得新的?恿Γ?并增??解放台?车哪芰Α9P者帐?椋?中??和西方的史?W家可能忽略了呃一酵物冱主柳??向的目?恕?

  美???W者查??前趟??政府的?n案文件后办?F,“在斯大林于1953年3月逝世之前,他陪毛???|之殓的大部分通信是晷于中????求趟??斤予武器砚?涞摹薄V???出兵朝躜一佩,?奶K??得到了很高的回?螅?斯大林及其擂任者不?H用?湫碌奶K造武器替中??砚?淞吮00??步兵??,并?椭?中??建立了能有效作?鸬目哲?、海??、炮兵、坦克兵等技?X兵肺,而且??援建了300多??大型工程??目,使中??得以形成??立的??事工?I篦系。如果把趟???谋945到1955呃10年殓?橹???提供的武器砚?浼釉谝黄穑?足以砚?涑00余??步兵??。可以真,趟???χ泄驳奈淦鬓D????模是?F代史上最大的一次。呃?映?大??模的援助是毛???|以前的近代中??的?v任靳治者?o法企望的,寿介石?拿???得到的武器援助哞比毛???|少,而且美??并未?橹???援建咿大型工程??目。毛???|的幸哕就在于找到了一??????的靠山,然而,?榱双@得呃些援助,在朝躜作?鸬??凳?孺志愿??付出了生命和躜血的代?r。

  中??在朝躜的作?鹉??瞬⒉皇墙?立在北朝躜的樘期性支配地位,也不是在??厩江南岸北朝躜境?冉?立便于中??防徐的???_?^,而是在??事上摧????合????的有生力量、重?@????主???啵?在政治上解放全朝躜、迫使??合??接见中??、使美??撤出台?车取??榱????F呃一系列作?鹉??耍?志愿??入朝后呗理办?恿宋宕??鹨郏?前三次和第五次是咄攻性的,第四次?t是防御性的。呃五次?鹨壑校?前四次是成功的,最后一次?t失利了。志愿??能大量???缏?合????、突破三八??、令攘盛钅大失??面,使斯大林相???M意。更重要的是,志愿??在哞?|拖住了美??的有生力量[7],?p蒺了北俭在?W洲?μK??的?毫ΑM??r,由于志愿??的???穑?北朝躜??局免遭?缤鲋?命哕,然后又得以光?腿?八??以北的原控制地域。?能?事?W角度?砜矗?志愿??的第一次?鹨凼请[蔽韵伏、突然阴?簦?因此并不能锢示腽方真正的??力?Ρ醛r而志愿??的第二次?鹨鄣拇螳@全???t具有?v史性意柳。美????事史作家弗朗克添和道林帐?椋?呃次?鹨凼嵌?十世硷中的?Q定性?鹨壑?一,篦?F了中??????具有相??的指?]和作?鹉芰Γ?能???傺b?????荨⒂???有素的以美???橹鞯穆?合????。

七、?χ???出兵朝躜的怎?r

  中??留美?W者??建指出,在中??出兵朝躜的劫果呃一??铨上,流行的愚?c是,“朝躜?????橹??????淼暮蠊?是非常??面的:出兵朝躜?е鲁汕?上孺中??士兵??亡,造成??偻猛增,阻邓?????团d,令台???o法收?停?令北京至少在短期?雀?加依附于莫斯科,令中??唪至七十年代初才被??合??接见”。中????方的?W者徐焰?t帐?椋?志愿??的??亡?底蛛m然很大,但并不高于??合????的??亡?底舟8]?r同?r,蓖管1951年中??的??家盍算中??偻几乎占了一半,但到1952年呃一比例已降?槿?分之一?r腠然中??在出兵朝躜上花了很多遑[9],但?s?奶K??得到了巨铪偈款作?楠?兖,此一巨铪偈款?椭?中??奠定了??防和工?I?F代化的基盗。

【注??】

[8]根??志愿??和??合????的靳???底郑?志愿??的??亡人???槌9孺,??合?????榈0孺。??合????的??亡人????有三分之二即30多孺乃由志愿??造成。39孺?Τ0多孺,腽方几乎打了??平手。

[9]晷于????趟????事和工?I偈款一事,徐焰指出,??款高峰期是1957至1964年,平均每年??款金铪是10?|元人民?抛笥遥?而同期中??的??家??政支出平均每年是40?|元人民?拧?

  剐者帐?椋?中??在朝躜????中至少有呃?右恍┦斋@。首先,中??在朝躜的??事?倮??樗?在??肴社??中诹得了大??的地位。牛津大?W?鹇??W教授吝伯特?q?W????指出,?某?躜????的第二次?鹨坶_始,在此后的三年????中,中??冒升?榫哂腥?球影??力的大??。呃一成就??然在很大程度上是咿去近30年中源源不?嗔飨蛑泄驳奶K援鹆械所???淼慕Y果。陪毛???|及其同事的??费相反,中共若?H?H依靠自身的力量,是永哞也不可能?@得呃一成就的。其次,中??成功地以出兵朝躜?Q取到了大量趟援,?橹???的??事、工?I?F代化奠定了基盗。如果不是毛???|一直采取邋锗的、有?r甚至是愚蠢的????办展政策,中??的?F代化完全可能走得比??肴的?v程更快更好。

  朝躜????是否?е轮泄彩?去了收?吞??车??C??呢???中???W者?羁?松描述,1949年7至8月,?⑸倨嬖L趟的目的之一便是??求斯大林?榻夥跑?攻打台?程峁┲苯拥暮I虾涂罩性?助,但斯大林只答??斤殓接的援助,如?椭?中共建立自己的空??。那?r,斯大林??心直接的趟援??引办美趟直接??事??抗,咄而引办第三次世界大?稹1949年10至11月,解放??渡海攻打?????u?Z失?『螅?毛???|于1949年和1950年之交蕴趟期殓再次向斯大林提出了上述??求,但斯大林仍然未??步。?羁?松帐?椋?毛???|在蕴趟初期?λ勾罅植??M,正是因?樗勾罅志芙^了毛的呃一??求,而不是因?橹??????人?流?鞯乃勾罅??γ????|提阻????中趟同盟?l俭一事的回??模棱?煽伞R??樵谇疤K??政府的?n案中找不出任何真?{?????碓^明,毛???|???r曾?λ勾罅株P于中趟同盟?l俭的回???a生不?M。斯大林1950年拒睫斤中共海上和空中支援以解放台?车恼???原因,可能是斯大林想利用台?成形唇y一、中??未被??合??接见?杉?大事,迫使中共因需陪美????抗而不得不?乐氐匾蕾?趟??。?榱搜谏w呃一目的,斯大林?⒊?躜??铨陪台????铨、中??加入??合????铨挂戕,他遮???远ǖ馗嬖V毛???|,只有朝躜解放了,才能解?Q后??????铨。

  由此可??,在五十年代初期,由于解放??缺乏海上和空中作?鹉芰Γ?其??并?o能力攻?籼??常?再加上斯大林拒睫斤予支援,所以,在朝躜????爆办前,解放台?车??C??事??上就已??不存在了。在朝躜????爆办之前,中共钌??人就已?Q定?⑻????鹨弁七t二至三年。可以假韵,如果中????年未出兵朝躜,也杂中??可早一些咄入??合??,?亩?有助于解?Q台????铨。但是,??中??钌??人毙算出兵朝躜的得陪失的?r候,大量的趟援是非常?F??、急需、又可以立刻到手的,而改善中??陪西方??家的晷系一事?t要??得多。????相蒉,蒺重易揆。

  朝躜????并不是使中??弈而依附趟??的分水?X。自中共于1921年成立以?恚?呃肺依附就始剿延理不?唷km然毛???|在1941、1942年采取?μK不合作?B度曾一度引起了中趟晷系的撅??,但在朝躜????期殓中趟友好晷系催??哌到了??峰。只是到了六十年代末期,中趟晷系才??得撅??起?怼K勾罅种г???、共?牲h的地??政治?W考?]是,阻止中??落入外??特?e是日本或美??之手、或落入?μK???Φ恼??嘀?手,他在呃方面的努力是相??成功的。但趟??也催???椭?中??在??事上扭弈了相?τ谖鞣降念j?荩?此“功”不??被忽略。??今天中??人??整中??站起?砹说??r候,不能“忘??”了趟??在中???[??外?斫y治和威名的?v史咄程中曾扮演咿的?Q定性角色,不??????咿去俄??人的柳佩忘恩??柳,也有必要?倪^去?γ????|才干的咿高估??中醒迂。

  ?????日?治的角度看,朝躜????也有??面效果。正如徐焰指出的,其中最?乐氐氖牵?毛???|作出出兵朝躜的?Q定之后,中??取得了??事上的?倮?,呃大大增??了毛???|的??人威望,使大多?抵泄差I??人在“集篦钌?А敝邢嘈琶?甚于相信自己,因而?е旅?的?V平y治日益??化,斤中??人民???砹艘幌盗锌嚯y。

【作者附注】本文是作者的博士??文《China's Participation in the KoreanWar,May 1949-July 1951》的中文摘要。????文已修改成??,??名?椤吨???出兵朝躜最新揭秘》,其英文版?⒂捎?????克米添出版公司作?轫ajor publication出版,中文版?M由台?雏?田出版公司出版。

【注??】[4]趟??插手中??的???日?治和??事活?佑??硪丫谩??谋924至1927年,莫斯科斤了??民?h至少3,000孺元、12孺支??、500至600名??事????。由海路哕送的趟援??械先后六次在?V州、汕钷卸??,砚?淞耸Y介石的部???r而由??路哕送的??械?t???跆m巴托至五原,砚?淞笋T玉祥部。自接受趟援??械后,??民?h的??力大增,遂得以控制全中??。趟???χ泄驳姆龀指?是中共办展?汛蟮幕?本?l件。已有不少回????透露了中共成立前后趟??源源不?喙┙o活?咏?偻的史??。??共?a??肴代表褚林??蒌,中共早期的钌袖??太雷每月?乃???钌取大洋220元,是???r香港海?T工人月薪的十倍。二?鹌陂g趟??聆延安的特使弗拉迪米洛夫在日??中也??道:“我尤眼目睹了呃??金遑移交。毛?Υ耸?分清楚。他自己就得到了不少。”????坐??上海租界钌取和分配趟???R款的人可能就是??云,中共在各根??地、白?^各地下?h能否形成?夂蚺c????云??得款多寡有相??晷系。中共在谕南、辇西建立根??地,也陪就近?Z取汕钷、?B樵或?V州口岸以接受由海?⑨诉\?淼奶K援??械有晷。所以,在井??山?r代,中共曾先后八次办?右??Z取上述港口?槟??说??鹨刍??鸲罚ò?括三打潮梅),不咿均告失? =?西根??地失陷后,剪??在樘征中弈向??哞、??夏、甘妹地?^,也陪靠近外蒙、接受趟援??械有晷。西安事??前,中共陪???W良所??密俭的核心就是中共同意分?芴K援鹆械斤?|北??。西安事??后,趟??竭力撮合??共?牲h再度合作,并同意供斤??民?h30????的重武器和局部空中保罪,但交?Q?l件是??民?h必??供斤共?a?h每月60孺元的??鹆(前后共办了三年)。在1937年至1940年期殓,莫斯科可能通咿外蒙和新疆?橹泄裁孛苓\送了?等f支(非趟造)??械。趟??剪??于1945、1947年又?纱??⑷毡娟P?|??的70孺支??械(其中20孺支?碜择v朝日??)交斤了中共。??原抗??钌??人彭施??回??,趟????曾?⒃??W洲勒?@的部分德造武器和捷克造武器交斤中共。呃些?碜??W洲的??械可能是通咿北朝躜弈哕的,????蒌,北朝躜曾?⒉,000??皮的“日??啁留”?鹇晕镔Y交斤中共。?谋942年至1949年,美??通咿大??模美援、????民?h一共才武砚了45??步兵??,而?谋945到1948年之殓,中共主要依靠趟援??械?s酵建了210??步兵??。

文章作者徐泽荣:

徐家里是部队的,在英国拿的学位,是香港永久居民.曾到湖南拍摄了文革期间的"马来亚革命之声"广播电台发射台旧址照片,刊登在香港<<争鸣>>杂志上.徐通过原广州军区副司令庄田中将的女儿以及原北海舰队政委丁秋生中将的女儿还有在军科院工作的老同学搞到50年代我军内部出版的<<抗美援朝战争经验总结>>一套4卷,复印后卖给了韩国战略研究所所长洪晨泰,卖了2500美元.经广州军区司令部鉴定,这套材料仍为绝密级,因此2000年6月徐泽荣被广东法院以泄密罪判处13年徒刑.

家园 这个 .ram 文件能不能下载?

在网上看太费劲了,老是断。

家园 回复

毛泽东应该知道今日成的战略企图,理由如下:

金日成要人没人要武器没武器,他能不有求于苏联、中国吗?试想他到中国来要这个要那个,毛泽东有没有对此事做出判断以防止最坏的情况----朝鲜内战发生呢??老百姓下棋还要走一步看三步呢,何况国家领导人处理国际事务。这是common sense, 不是猜测。

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家园 但如北方没人没武器,就有可能出现南攻北,

这样同样可能出现内战。

补充
家园 继续探讨

“所以从美国干涉朝鲜半岛就能得出结论――美国很可能会干涉台湾。”

1、这个结论是谁下的。毛泽东?粟裕?林彪?周恩来?我向关于解放台湾决策的史料应该不难找,有没有某个主要领导人表达过这样的意思--“如果我们解放台湾,美国有可能干涉”?

2、南北朝鲜的划分是国际条约的产物,关于台湾问题,当时有这样的国际性法律文件吗?相反,解放战争后期,很所美国政要表达过多国民党政府腐败无能的厌恶,我记得马歇尔曾经说过类似的话,大概意思是:国民政府腐败无能,美国帮不了。实际上我们没有证据表明美国不愿意看到中国的统一,所以您的结论在我看来并不可靠。

家园 我用Realplayer看,很流畅。

.ram下载的事我也想知道怎么办?

这并不是单一一个文件,可能是个Index之类的。

家园 可问题是,我们要应了,就里外不是人了。

我们打完了,苏朝因我们单独构和,会记恨,美吃了亏更会记恨,我们一仗打完,虽然胜了,但最后很可能是里外不是人。

而后面虽损失大点,但没有这些,苏的援助恐怕也就没了,这些援助后来虽都要了钱,但当时那些技术和援助,对刚刚建国的新中国,其作用,不仅仅是那几个钱,他给我们的国家,打下了一个基础。

不管苏朝的态度,单独停战,军事上会很有利,但政治上损失会很大,朝的态度倒好说,但苏会想,中国人用那点破装备就把美国打败了,又根本不考虑苏的意见,这样一个国家要是帮了,不是养虎为患吗?这样一来,对中国的援助会大打折扣。

飞机起飞,飞前的滑行是很重要的,中国当时正缺这份动力,军事说到底,是政治的沿伸,有些牺牲也是不得以的,不要说当是不确定后几次打的没前面顺,就是想到了,当时也只能硬着头皮上。

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家园 先谈谈你所谓的&quot;金日成的战略企图&quot;是什么,

再来谈毛是否知道,最后才是Common sense.

家园 回复

1、没有证据表明南方有一个进攻计划;

2、北方所要求的兵力远远超出了防御所需。并且事实上,北方发动了进攻并引发了后来一系列的严重的后果。

3、您转载的文章主要论述抗美援朝,我想讨论的是朝鲜内战爆发前,我们的领导人再想什么。焦点不在抗美援朝,而在朝鲜内战。事实上,我个人认为抗美援朝好像是一步大臭棋以后的一步好棋而已。

家园 进攻南朝鲜,统一朝鲜半岛。
家园 这样子的话,确实是个Common sense,就如同中国要统一台湾一样。

金日成什么时候进攻,还是南韩先进功,毛一样不知道。

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家园 现在可以说南方没计划,但当时可是叫的很凶。

中国当时的情报还不足以深入到韩国的上层,去确定,那些只是叫一叫,那些是如叫的那样已计划好了。事实上不但叫,双方在边界的小规模冲突,一直都有。

有关北方要的,这又要分两方面,首先中国要了解南方的实力,才能确定北方的要求是否超过了,而这一点没有证据证明我们能准确了解到,另一点是朝是同时从中苏要东西,中国要确定朝实力,还要了解苏的对朝援助,这方面中国虽然可能有了解,但也不会太确实。

要知道,当时朝苏并不是中国情报的重点,而南方因为隔着北方,所以应该也不是重点,以我所知,中国建国初,第一批外派特工,是以港台,东南亚和美欧为主的,在朝只有少量外交人员,而这些人当时主要靠正式的官方通报来收集信息(据说在北军北进后,我们的一个武官在金策的司令部作为观察员,这是我们当时在北军的唯一观察员,而且好象还是打响后去的。)。

综上,认为中国可以在北军整合完成前,准确推算出北方实力大大超过南方,对于当时的中国,并不是必然的,而在后期北军已整合好后,就算已经知道北军要南进,以当时的立场和对北方的控制力,也已经不可能阻止了。

家园 我也是用Realplayer看,经常要等:“communicating......”
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