主题：生存还是死亡 —— 读《三体》有感 -- diamond
送花成功。感谢：作者获得通宝一枚。
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委员长的转进就是精神胜利法的一个表现。
我觉得没有必要找这种理由。
套用方舟子一句话：“因为在我的内心深处可悲地无可奈何地深爱着这个多灾多难一点也不可爱的民族”。
因为你相信她会变成美丽，哪怕今天她还是丑小鸭而那么不可爱。
她变成美丽的时候该是什么样子的呢？
还是套用方舟子的话：”是一个自由的、开放的、有诚信的社会。科学应该成为社会和全民思想的主流，全民的科学素养大大提高“。
仁义礼智信忠孝廉耻勇之类的算不算？
九霄兄，多谢你提供的资料。
是我孤陋寡闻了。这个hydraulic lime在英国已经停止生产30年，所以我没有听说过。
从资料看，这个东西的确可算是水泥和石灰的中间物。不过，正如楼下洒落网友指出的，这个东西无关技术，只是当地的自然资源问题。英国在1980年代之前还生产使用这种产品，之后因为资源问题就不再生产了。如你所引那人之见，是英国人技术落后了？如果不是，那何以见得我国 不使用hydraulic lime 就是技术落后？
再说多就偏楼太远。总而言之你所举的例子非常不恰当。
要青出于蓝而胜于蓝。
那么从这个角度来看，中华文明做的不怎么好。
其实这个讨论还是李鸿章同日本公使讨论的延续，只是塞了点现代的东西。
所以孔老二的跪像只能滚蛋。
我非常认同文明的强大来自于兼收并蓄，不断求新，而固步自封绝对是死路一条。
问题是看你的论述，说西方文明的时候，是泛指西方几乎所有地理和时间范围的东西，而说“中国文明”或者“东方文明”的时候，则基本上是在谈“古代中国文明”“古代东方文明”。
以牛胰岛素等成就及现代汉语的发展为例，为何它们就不是中国文明，不是东方文明的一部分了呢？以汉语为例，如果非要说现代汉语的基础有西方成分，那现在西方文明的代表，那些日耳曼人国家们岂不是要更自卑？他们连文字都不过是从罗马人希腊人从腓尼基字母借鉴的系统中再借用的，但他们还不是傲视那些罗马人希腊人腓尼基人现在的后代们。
其实中国文明本来是不耻于学习的，看历史，我们耻于学习的时候，基本上是我们孱弱，没有自信心的时候，而至于我们古代的时候学得似乎并不如日耳曼人学得那么多，我觉得跟地理环境也有关系，并不完全是我们祖先的错——我们离大部分其他文明中心都比较远，而其中离我们比较近的印度文明，我们不是吸收了其佛教文化并融入我们的文化乃至于到现在很多时候我们自己都分不清其最初来源了么？既然人类文明本来是可以交流的，日耳曼的蛮人们光大了西方文明并且堂而皇之的拿来成为了自己的，我们大可以统统拿来成为自己的一部分并理直气壮的称之为东方文明，这也是我们作为子孙的一种义务。
我在这楼里的贴，自问有失，失在何处？失在直言伤害自己同胞的感情。说了一些伤感情的东西。我母亲有次说我“直人无礼”，就是这个意思。人有时还真不好太直言，会让人受不了。
说到西方文明，其实这个西方文明的渊源和传承是一个相当联贯的体系，从古希腊，到基督教产生、横行，到文艺复兴、到启蒙运动、到资产阶级大革命、到共产主义学说与运动，中间伴随着人文艺术和发端于古希腊的朴素唯物主义以及欧几里德几何的科学发展。浩瀚文明，你对它了解得越多，就越感到充分学习的必要。五四以来的中国有识之士不正是要请出德先生赛先生来吗，不是多次重申落后要挨打吗。
反观中国古代文明，至清朝末年遭遇一个最重大的危机，并形成一个三千年来的转折，在此之前，是中国自发文明占统治地位。之后是全方位吸纳西方文明。儒家体系在明清达到既是最高峰又是僵化到极致。明和清不完全一样，明后来也闭关锁国了，但是对于科学比清朝要开明一些，但是也聊胜于无，因为儒家的理论系统决定了一种僵化的社会体系。清朝在社会治理上恐怕比明朝还成功一些，也就是运用儒家用到几乎极致。明朝比清朝好点的就是稍许没那么奴化，不过皇帝还是说廷杖就廷杖。到鸦片战争时，这个文明有识之士都说没救了，得彻底大改。鲁迅这辈人，对传统文化了解之深是现在这些人无法比拟的。正是一些对传统文化不甚了了的人在高唱传统文化的赞歌，要不就是吃传统文化饭的人自己给自己抬轿子。本质上说，儒家文化适应的是小农宗法制社会，时移势易，当然是被淘汰了。
新中国的成就是站在批判封建文化和封建制度的基础上取得的。胰岛素青蒿素之类是成就。那是什么时候的了，对了，满老的了，您不觉得现代中国到了2012年您还在提胰岛素青蒿素等毛主席时期的东西作为维护自身民族体面的东西，这里面不说明了点什么吗？西方人几百年来在科学技术上发现发明了多少，灿若星河，咱们呢，我又要直言了，是不是九牛一毛？现实是什么，现实是中国100多年来一直在学西方。即便你取得了什么成就，也是说明学得还不错。现代中国还没有对人类贡献出什么原创性的成果，让别人来学学我们。有也是偶然性和零星的。
对于东方文明，有什么好定义的，事实就是那个样子。现在中国的首要任务就是发展，而发展就是要学习，有人说了高铁不错，是的，那是我们学得还不错，但是还是有些东西不能国产。但也有人说了，石灰我们村子就能生产，跟这些人你实在没什么好说的。
现在官员出国考察成风，其中有许多不当之处，但是成就这种风气的缘由就是GCD认识到必须充分学习外国文明的长处。可以说，就工业方面的东西而言，外国的几乎一切先进之处，中国官员恐怕能考察的都考察了，至于能否效仿，受多方面因素影响。政治上的东西不好讲。
总的来讲，当前中国人的任务是把自己纳入现代文明的轨道，而何谓现代文明，无非是西方人探索出来的一条道路而已。现代中国现在好说的就是学习，不好说的就是探索，因为中国的模式现在没有定型，还是处于一个动态调整时期，官方说法是“改革开放”，本人的魔鬼词典来告诉你何谓“改革开放”，实质就是全面学习西方文明经验！当打惯了星际争霸的玩家们慷慨中华文明成为地球人的中流砥柱抗击外星侵略时，我就不晓得这个“中华文明”到底是啥。根据我的魔鬼词典，“中华文明”在这些年轻人嘴里实际上是“感情需要”。或许这些人手里正拿着iphone，ipad，嘴里骂着西方的科学技术虽先进，但又怎样怎样不如中华文明。反正他手里既玩得爽了，嘴里也骂得爽了，心理满足极了。
至于您说的日尔曼族，他们实际是西方体系的一环，和中国不好比的。欧洲人虽然有国别、语别之分，但是文明程度、性质都几乎是同质的，也是同源的，连语言都是相通的。打个不太恰当的比方，拉丁语仿佛是我国的古汉语，而德语、法语、英语等欧语不过是各自版本的现代汉语。
您提到的“仁义礼智信，忠孝廉耻勇”这些，每一个字都要拆开，辩证地看。
单说这个“仁”字。毛泽东讲究“仁”，俘虏了杜聿明以后，安排其治病，使一个身患四种严重疾病的老病号身体得到很大的改善。而蒋介石也讲究“仁”，甚至不追究日本侵略军首领岗村宁次的战争罪行。
那么，毛泽东的“仁”带来了什么效果呢？答案是，收服了敌营很多人的心。而蒋介石的“仁”，带来的效果呢？这些年日本没有充分反思战争罪行，甚至频发政要“拜鬼”，不能说没有这方面的影响。
同样，中华民族的其他传统里，有精忠报国这样的精华，也有烟灯烟枪这样的糟粕。至于能不能合理扬弃，那就取决于我们每一个人的智慧了。
对历史不太了解，不过从动机来说，似乎宋明的统治者没理由“视西洋技术为奇技淫巧”，倒是“我大清”很有动机和欲望“视西洋技术为奇技淫巧”，看戴梓的下场就知道了
我倒是对这个感触比较深，政治再正确饭也要一口一口吃啊
定义问题并不像表面看上去的那样无关紧要，我认为这至少关系到我们的“发展，但是向何处发展？”的问题。文明必须立足于土壤，如果不是站在创造性的兼收并蓄的角度，那么就有滑向全盘拷贝的危险。
至于西方文明，什么叫同质性呢？您现在定义的西方文明，本身也是几千年来冲击交融的结果，并不是有那么清晰的主线的。两千年前的西方文明跟现在是一回事么？”二希“也许可以描述，但问题是”二希“本身也是和其他文明不断交融变化的，包括被西方传统上认为属于东方文明的波斯，例如，希伯来文明及之后的基督教文化，其中很多营养来自于波斯和埃及，但我们能说这几个东西是同源的么？此外，日耳曼人和希腊人有轮回的观念，印度次大陆的雅利安人也有，并发展到相当的高度，而你称之为同源的希伯来文化中的时间观念却是线性的，这个跟中国古代的认知倒是一致的；还有如希腊人观念中的公理体系，哲学思辨，这些在闪族人如希伯来文化中是几乎没有的，后者所有的是类似于中国古代那样的基于计算而不是逻辑的思想。如果我们认可这种定义下的西方文明中很多不同文明的”同质性，同源性“，那么我们在古代中国文明中同样可以找到很多类似之处。我们不能因为地理上的近似就把那么多文明揉在一起，而把东方文明抛在一边。
还有例如对现代文明的认知问题也是如此，定义问题很重要，因为这关系到生活在我们这个国度的大部分普通人怎么去构建之后的现代文明，人不仅仅是逻辑的载体，还是文化和感情的载体，西方众多文明的确为现代文明贡献了大部分力量，但所谓若否定东方文明的特质性，无助于现代文明的进一步建设。
也就是正名，名不正则言不顺。对东西方文明的正本清源，重新定义，是重建中国现代文明最重要的一步。
现代西方文明的源头和发展轨迹相当清晰，作为源头希伯来是有些的，比如“约”的观念，但是波斯和埃及的作用是在古希腊时期各城邦、国家进行商贸往来促进了文明进化，从中世纪、到文艺复兴、启蒙运动就没他们什么事了。西方真正的发展是从文艺复兴、启蒙运动伴随工业革命开始的，也这时才算超越中国文明。
民主、法治、契约、科学、人文，这些东西是西方文明的核心和精粹，中国恰恰缺这些。看问题要看主干！
英、法、德现代社会的同质性还用我解释吗？不同质怎么搞欧盟？什么叫普世价值，OK，你可以不赞同，不能否认他们国家之间的一致性。还什么叫“同质性”。
东方文明的定义，无非儒家文化，或者外儒内法这种变种论调。佛教什么的别提了。新中国式的东方文明特质是什么？别跟我说什么包容啊兼收并蓄啊，这些正好表明你没有自己的东西，你是在学习。新中国的东方文明正在蕴育期，顶多还只是嗷嗷待哺，你给它定义，你定得过来吗？马列变了味，新儒家、通三统都是纸上谈兵。中国现在的文明就是学习，学习文明。说句难听的话，很多地方简直“不文明”。这种话我自己说了也不舒服。所以，最后一贴。