西西河

主题:生存还是死亡 —— 读《三体》有感 -- diamond

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家园 问题实质是我国现在有贵族但没有贵族教育

我国教育前30年太祖定下的路线是服务工农群众服务社会主义建设,本质上培养的都是灰蚂蚁。灰蚂蚁搞建设行,站在一边指指点点往往指不到点上。90年代末大学扩招,又赶上了全世界大学教育平民化的潮流,培养出来的学生更是以服务社会需要为准,大学生不再天然具有参与管理国家的地位。

问题是社会不能只有灰蚂蚁,也得有蚁后。太祖根本否认社会需要专门培养管理者,提出的解决办法是从工农中选拔。结果就是造反派。根据文革中实际表现,证明造反派中有能人,但是大多数是无能匪类,这一社会实验基本失败。邓系上台后,现在的方案实际上是接班制+大学党团组织吸纳+领导自组智囊团。由于后两者同文科知识分子具有相同/相近出身,加上统治阶级出于同国外统治阶级联合的需要在纵容政治异议分子,相当数量的文科知识分子产生了自以为统治阶级的幻觉。但是由于他们是太祖定下的平民化教育体系培养出来的,这些人缺乏统治阶级必须的教育背景。从德智体三个方面来考虑,论德反对我国基本意识形态,论智缺乏统治阶级必备的往上爬的能力,论体欠缺号召力和团队精神,实际上不具备统治阶级的基本素质。

不单是统治阶级教育,我国教育的核心问题是德育缺位,官方德育无人信。礼失求诸野,这个任务必须由民间德育完成。坚持我国基本意识形态的观点作品行动必须得到足够支持来与外来自由主义意识形态抗衡,例如春秋的老胡河友做的抗战史实收集,人人翟老师对西方统治阶级的解剖,海外华人维护中华文化和民族认同的努力,等等。

大刘的作品中体现了所谓普世价值对外在条件的依赖,展示了普世价值的相对性,暴露了原教旨自由主义者的荒谬本质,这点对我们坚持中华意识形态和国家认同是很有用的,因此值得支持。

通宝推:范进中举,
家园 如果科技是存活的标准,那要人类干嘛?

在三体设定中,人类只不过处在原始社会,勉强能算是智能生物。人类的科学家和工程师也不过是蚂蚁之中比较高级那么一点点的蚂蚁而已,人类积累下来的知识库在宇宙文明中算个球,尤其是科学和工程的知识,完全没有任何独立于高等文明存在的价值。

而文化和感情方面好歹有点保存的价值。这个道理很好理解,就好比你去落后地区旅游是为了看风土人情和风景,会觉得文化值得保存和欣赏,但不会对当地的数学水平感兴趣,不会觉得本地土著的工程技术值得保存延续。地球就是比那个落后地区还落后一万年的原始社会,科技就是笑话。

家园 中国可能是唯一没有世袭贵族传统的国家,我觉得这是个优点

从世袭的意义上说,中国在周期律的冲刷下,每两三百年来一次大换血,近代更是在不到四十年里连换两次,贵族传统早只剩渣了。现在的权力阶层,和西方相比,根本算不上什么贵族,都是平民刚升上来不久的,不过二三代而已,用《哈利波特》来比喻,也就是相当于赫敏,连罗恩都比不了,更不用说哈利、马儿福了。看看其他国家,印度的种姓制度、东南亚的家族政治、阿拉伯的王公酋长、日本的天皇门阀、欧洲的千年贵族、美国的世袭财团,一比之下才发现,身在中国,原本习以为常的平民社会其实是个特例。

中国并非没有过贵族传统,但两千年来,中国的社会特征是阶层流动,而不是世袭固化,可以说是个平民社会,连乞丐都可以做皇帝。从那两个人开始,“帝王将相宁有种乎”成为中华文化的内核之一。虽然社会中存在上人和下人的阶级差别,但并非一成不变的,是可以通过读书改变的。因此,中国的教育体系,从孔子的有教无类往下算,也都是面向平民的。正所谓“朝为田舍郎,暮登天子堂”,平民是可以上升为贵族的,范进中举就是个生动的写照。

到了新中国,TG和太祖把平民路线发挥到了极至,甚至搞出了工农兵大学生这样的制度。其实从历史传承上看,这并不突兀,也不是某个人心血来潮就能推广的,而是适应中国的社会传统和人民的心理需要的。脱离开社会背景和文化,平民教育也好,贵族教育也好,都是没有办法推行出来的。中国前三十年的教育体系,不是为了培养灰蚂蚁,恰恰相反,是因为农民也想读书,也想参与国家管理,不再做任人欺压的灰蚂蚁,要做国家的主人。“当家作主”这四个字对当年的中国人而言,具有多么沉重的分量,激发了怎样的激情和活力,创造出何等的奇迹,现在的人可能已经无法体会了。

说“灰蚂蚁搞建设行,站在一边指指点点往往指不到点上。”,这话不免有失偏颇,隐含着知识分子阶层的一种傲慢,好像在说,广大群众只配被指挥干活,头上没个主人指点是不行的。说“建设行”我非常同意,难道还有比建设国家、建设社会更重要的事情吗,所以“建设行”就是最大的行、最高的行,必须建设才行。至于说“指不到点上”就不合适了,建设行了还不行么,还非得需要旁边有人指指点点才行么。指指点点是各种公知精英的长项,至于建设么...,天气不错哈。何况就算是指指点点,也没见那些职业指点家们如何指到点子上,君不见现在的“专家”和“公知”“精英”一样,都成为贬义词了,还有“自由派”“普世派”就更不必提了。反到是有些草根出身的灰蚂蚁,能说出些真知灼见,远的不提,西西河就有。

“弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是”,这句话不仅对宇宙中的人类适用,对人类中的知识分子也同样适用。傲慢令人无知,傲慢令人盲目,傲慢通向死亡。在这方面,中国的知识分子的历史教训难道还不够深刻么。宋朝,一个令当代知识分子向往的年代,知识分子瞧不起丘八、瞧不起蛮子、瞧不起泥腿子,结果如何?明朝的呢?清朝的呢?到了民国,终于有一部分知识分子转过弯来了,以太祖为代表,知道团结工农兵了,知道向工农兵学习了,得到的回报是极其巨大的,国士之礼换来国土之报。

当然,顽固不化的也不在少数,一心想成为统治阶级,要重新爬到人民头上作威作福。不能不说,他们部分地成功了,网络流行词语就可以反映出来,“被”、“P民”等等。但殊不知,这是一条死路,盛宴的出口就是坟墓。这不是靠贵族教育、恰当地培养统治阶级能解决的问题。根本的问题不是如何培养统治阶级,而是能不能培养被统治阶级;关键也不是统治阶级的素质问题,而是被统治阶级的素质问题。换句话说,是能不能让中国人民具备被统治阶级的“素质”、心甘情愿地被统治的问题。或者说,是中国人民到底需不需要、想不想要头上顶个统治阶级的问题。不解决这个问题,任凭如何高明的贵族教育,长不了。

那么,中国人到底需不需要、想不想要头上顶个统治阶级呢?我想历史和现实是非常清楚的,不必多说了。

关于德育缺位,其实不是德育缺位,而是道德缺位。前三十年德育并不缺位,那时的道德是“为人民服务”、“人民的利益高于一切”,都是平民的道德、反统治阶级的道德,无论你如何看待这种教育,其价值观是十分清晰的、推行是非常有力的。那么,现在为什么又缺了呢?因为贵族道德、统治阶级的道德卷土重来了,表现为一切向钱看、劳资纠纷、官民矛盾等等,但还没有彻底占上风,相反,残酷的现实反而激发人民更加怀念曾有的平民道德。所以,现在中国正处于两种道德的交战期,也是两种道路、两种前途的斗争期,何去何从,尚未尘埃落定,主体道德暂时处于某种混乱和空白的状态,表现为德育缺位。

目前中国不是没有意识形态、没有贵族教育,而是有太多的意识形态、有太多的教育形式,问题是我们该怎样选择:贵族还平民,统治还是被统治,生存还是死亡。

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家园 我一直觉得大刘的作品即使译介到了国外,也不会得到像国内这

样的欢迎,顶多只能在小众范围内流传一下。

大刘的作品中体现了所谓普世价值对外在条件的依赖,展示了普世价值的相对性,暴露了原教旨自由主义者的荒谬本质,这点对我们坚持中华意识形态和国家认同是很有用的,因此值得支持。

这就是三体不会得到欢迎的原因,因为它违背了西方主流的价值观,而且与西方对整个世界的认识,以及从这个世界中延伸出来的宇宙观严重地冲突。

家园 这段写的真不错,对此书我不理解的部分算是个合理的解释
家园 我觉得您说的就是我所谓“我国意识形态”

令我遗憾的是现在相信这一套的不多了。

我们有两个分歧:一是高贵者愚蠢不愚蠢,二是现在还有没有代表平民的政治力量。这两点我不打算辩解了,不过是个人观察,不值得捍卫。

相比之下,您这一套观点才是我觉得值得捍卫的东西。

家园 未必就有分歧

兄台是否想说,高贵者不愚蠢?如果是这样,那咱们并没有什么分歧。

过去出于意识形态的需要,曾经大力宣传过高贵者愚蠢,卑贱者聪明的观点。前面我说了很多前三十年和平民的好话,但这不代表我同意所有那些观点。其实从技术上说,高贵者并不愚蠢,相反,由于先天的教育优势和家族传承,他们要比普通民众聪明得多,当然,“胡不食肉糜”的也有,毕竟是少数。

然而,如果从历史大势上看,高贵者却是愚蠢的,其愚蠢之处在于他们总以为可以凭借自己的聪明扭转历史的方向,让自己的集团利益永远持续下去,结果却是大相径庭。以秦始皇为例,他愚蠢吗,当然不蠢,横扫六合、立郡县制、统一度量衡、建秦直道...,千古一帝的称号是当之无愧的。但同时他又是愚蠢的,称自己为“始皇”,期望二世、三世以至万世,后来呢,徒增笑柄耳。再举个印加(玛雅,感谢环宇网友指正)文明的例子。他们的祭祀是非常聪明的,天文历法计算得十分精确,他们把知识牢牢限制在自己的小圈子里,代代相传,绝不外泄,对下实现行愚民政策,这很好的维护了他们的统治地位,在政治上是精明透顶的。但是后来西班牙殖民者一到来,把他们的书一烧,把这些精英分子杀光,文明就彻底断绝了,成为永久的谜团。这么看来,他们又是非常愚蠢的。所以,高贵者到底愚蠢不愚蠢,得辨证地看。

为什么这些“聪明”的统治者会犯下“愚蠢”的错误呢,是因为他们不够聪明么,是可以通过加强贵族教育解决的么?不是。根源不在脑子,在屁股上。当他们只从自己的小集团的角度去看问题、把大多数人摆到对立面之后,同时也就把大多数人的智慧排除在了外面、赶到敌对的方面去。“三个臭皮匠,赛过诸葛亮”,虽然单个来比民众不如高贵者“聪明”,但庞大的基数使得民众中隐藏着巨大的智慧,这是一个宝库,也是一股庞大的力量。如果高贵者以为可以凭一己之力去对抗,结果就是象秦朝那样旦夕覆灭。如果高贵者将其封印,就会象印加祭祀一样被剥夺生存机会。

所以,高贵者到底是愚蠢还是聪明,不光得看所谓的个人素质,不在于能读书写字吟诗作画,也不在于能玩弄阴谋权术,而在于能不能从民众这个无穷的宝库中汲取营养和力量,后者才是真正的大聪明大智慧。当年的共产党是如此弱小,却能依靠“发动群众”这个法宝屡屡从灭亡的边缘起死回生,乃至夺取全国政权,足见群众路线的威力,足见这些“高贵者”的智慧。

至于说代表平民的政治力量,我倒是觉得已经登上历史舞台了。伴随着大学教育的普及、网络的发展,民众的政治意识和参与程度都极大的提高了,比如08奥运火炬传递中80后的崛起、汶川地震中的大批志愿者、近期的大量网络事件,这都是某种政治力量的显示,只不过尚未进入政治核心成为主流,假以时日,必将改变历史。这也算是葡萄说的“大势之力”吧,不是官僚富贾们的职位之力可以对抗的。不知这个算不算我们之间的分歧。一点个人看法,供商榷而已。

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家园 对头!我们对于国家民族的信心的源头也就在这里

想补充一点,就是这个不仅仅是中国的特色,也是真正普世的价值观。具体的说,大洋彼岸的USA,所谓的“美国精神”,也正是这样一种锐意进取的平民精神。我们现在从政治经济诸方面,与美国亦敌亦友,各种冲撞冲突或明或暗,美国政客拿中国说事,我们自己暗暗憋着跟黑老大较劲,心里想着“彼可取而代之”--这样呢,就容易忽略了,中国人民与美国人民在心理气质上是很接近的,从创造力,企业家精神,个人奋斗的激情,追求美好生活的干劲与自信,各个层面,深入人心到每一个普通人。

要说精英模式,出乎其类拔乎其萃的,无过乎曾经的日不落帝国。当其盛时,大约1900年之前后吧,日不落的“良家子”在经过伊顿哈罗腊各比等等高档中学,再经牛桥两校调教,那还不算完,还得做一个GRAND TOUR,去看看世界--是真的周游世界,话说“读万卷书行万里路”大概如此吧。从一个国家一个社会来说,这样的精英打造真是很可以了。而今呢?

家园 赞,完全同意

美国的自由主义者们,看了宇宙真相如此黑暗、普世价值如此荒谬、自由主义如此废柴的小说,会非常恼火的

他们会主张把地球腾出来,给三体来客住,无保留地接受三体人类不准繁殖的条件,悠游自在地过完这一生,然后绝种。

其实在《吞食者》里面,那个元帅的孙子,被恐龙们作为点心饲养起来之后,对他的爷爷大骂,说人类战前过的是狼的生活,蟑螂的生活,为他们感到羞耻,就是这些自由主义者的写照。

  

“这让我们感到许多的安慰和荣誉。”元帅看看周围的人们说。

  “你们当之无愧,那真是一场伟大的星际战争。在吞食帝国漫长的征战史中,你们是最出色的战士之一!直到现在,帝国的行吟诗人还在到处传唱着地球战士史诗般的战绩。”

  “我们更想让人类记住这场战争,对了,现在人类怎样了?”

  “战后大约有二十亿人类移居到吞食帝国,占人类总数的一半。”大牙说着,打开了他的手提电脑宽大的屏幕,上面映出人类在吞食者上生活的画面:蓝天下一片美丽的草原,一群快乐的人在歌唱舞蹈。一时难以分辨出这些人的性别,因为他们的皮肤都是那么细腻白嫩,都身着轻纱般的长服,头上装饰着美丽的花环。远处有一座漂亮的城堡,其形状显然来自地球童话,色彩之鲜艳如同用奶油和巧克力建造的。镜头拉近,元帅细看这些漂亮人儿的表情,确信他们真的是处于快乐之中,这是一种真正无忧无虑的快乐,如水晶般单纯,战前的人类只在童年能够短暂地享受。

  

“必须保证他们的绝对快乐,这是饲养中起码的技术要求,否则肉质得不到保证。地球人是高档食品,只有吞食帝国的上层社会才有钱享用,这种美味像我都是吃不起的。哦,元帅,我们找到了您的曾孙,录下了他对您说的话,想看吗?”

  元帅吃惊地看了大牙一眼,点点头。屏幕上出现了一个皮肤细嫩的漂亮男孩,从面容上看他可能只有十岁。但身材却有成年人那么高,他一双女人般的小手拿着一个花环,显然是刚刚被从舞会上叫过来,他眨着一双水灵灵的大眼睛说:“听说曾祖父您还活着?我只求您一件事,千万不要来见我啊!我会恶心死的!想到战前人类的生活我们都会恶心死的,那是狼的生活,蟑螂的生活!你和你的那些地球战士还想维持这种生活,差一点儿真的阻止人类进入这个美丽的天堂了!变态!您知道您让我多么羞耻,您知道您让我多么恶心吗?呸!不要来找我!呸!快死吧你!”说完他又蹦跳着加入到草原上的舞会中去

  大牙首先打破了尴尬的沉默:“他将活过六十岁,能活多久就活多久,不会被宰杀。”

  “如果是因为我的缘故十分感谢。”元帅凄凉地笑了一下说。

  “不是,在得知自己的身世后,他很沮丧,也充满了对您的仇恨,这类情绪会使他的肉质不合格。”

  大牙感慨地看着面前这最后一批真正的人,他们身上的太空服已破旧不堪,脸上都深刻看岁月的沧桑,在昏黄的阳光中如同地球大地上一群锈迹斑斑的铁像。

家园 2001
2001
家园 2001: A Space Odyssey?
家园 sure

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家园 商榷

与此形成鲜明对比的是三体文明,在不可想象的灾难被一次次毁灭,但却顽强地生存了下来,为生存尽一切努力。这一点和中华文明倒颇有几分相似。中华文明曾经面对洪水、饥荒、瘟疫、内乱、游牧入侵和列强进攻,历经五千年屹立不倒,技术线性进步,但全力为生存而战,从对匈奴作战到抗日战争、抗美援朝,不靠神佑靠自己。而西方文明则类似于小说中的地球文明,技术爆炸式增长,各种的自得自满,各种的争权夺利,各种真真假假的人道主义干预,极端环保主义、动物保护主义大行其道,反对核能,人类的生存为动物让路,却唯独忘记了人类自己的生存问题。如果人类文明沿着这条路走,恐怕前途未必比恐龙们光明。

对于《三体》,我不想多说什么了,我自己喜欢而在别人眼里一文不值的东西也有很多。

但是对《三体》的解读,上升到什么思想高度,仿佛我巍巍中华文明如何了得彼西方文明如何糟糕,那我就感觉还是鲁迅伟大,鲁迅太伟大,在相当一段时间内都不过时。

西方文明是不是有问题的,肯定有,而且有很大的问题。那中华文明有没有问题,那就更有了,太有了。相比之下,中华文明和西方文明哪个更好呢?这个问题不好回答,可是好回答的是,大家扪心自问自己生活周围的一切,哪些是西方文明的成果,哪些是中华文明的成果。

上网的计算机、网络所有软硬件,全是西方发明。东方文明的贡献为零。

对于人类最重大的科技之一,所有能源技术,全是西方发明。东方贡献为零。

对于人类最重大的科技之二,农业技术,几乎全是西方发明,包括化学基础上的化肥、农药,生物与基因技术基础上的种子。中国人搞了点杂交种子,这个是在西方理论基础的实践运用。搞水利,理论源于西方,中国人近几十年搞工程总算积累了一点经验,建国初基本是摸索,代价不小,很多成就搞人力。

对于人类最重大的科技之三,医药,几乎全是西方发明,东方贡献几乎为零。不排除中医中药的一定价值,但是现代医学是西医,人类寿命的提高在医学方面的原因靠的是西医。

对于人类最重大的科技之四,衣、住、行,现代纺织、现代建筑、现代交通的理论与工程突破全部都是西方发明,东方贡献为零。就连石灰这种古老的建材,中国都搞不出高质量的产品,有次我遇到一人,他跟我说,石灰分水硬和气硬,说中国用的是气硬,而法国那样的欧洲国家常用的是水硬,他们很多建筑刷耐用美观的装饰砂浆,其中水硬石灰是重要成份,而我国对等建筑在刷劣质涂料。

不说科技了,中国摆脱三千年思想桎梏,靠的是什么,是马列,马列的源头是什么,是马克思主义,是德国古典哲学,是从古希腊和基督教为源头的西方文明。西方文明中的民主、人权、法理、人文主义,对于中国都是尚待吸收的东西。

这个清单是无止尽的。

中国古代文明留给我们的当然不是一个“虚无”,但绝大多数的是被历史淘汰了。语言文字是主要留存,但这个是欧化的中文,不欧化简直就无法适应现代发展。

不说具体的东西,就说现代中国人的心理,只要有点可能的,还不是呼呼地往美国往欧洲跑,这些都是人尖子。如果东方文明真那么好,西方文明真那么糟糕,这些人尖子不是脑子进水了?

中国古老思想,一个最主要方面之一,就是讲要“心诚”“诚心”,言和行要和自己内心真正真实的想法一致,很多话表面是自己说的,实际上深究起来自己未必就一定同意自己。

《三体》,不过和俺们当年看的武侠一样,看看就得了。对思想、对哲学、对文化有兴趣,还是需要多读读研究正规的著作。

通宝推:goon,赵沐浴,

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商榷
家园 也商榷

相比之下,中华文明和西方文明哪个更好呢?这个问题不好回答,可是好回答的是,大家扪心自问自己生活周围的一切,哪些是西方文明的成果,哪些是中华文明的成果。

这归根结底就是一句话:当然还是西方文明好,因为我们现在地球上的一切,通通都是西方文明的贡献。其实这里有一个偷换概念:不是西方文明,而是现代工业文明。诚然,现代工业文明对人类的改变是前所未有的。如果学不会这个游戏的内容和规则,中华民族的复兴就无谈起,二百年来,适应这个文明是无数中国人的目标。

近四百年来,工业文明从出生到壮大到征服地球,也撕裂了中国人自给自足的美梦。诚然现在的一切都是在适应这个文明,适应这个游戏方式,但是不代表不能对进行批判。如何抗衡西方文明?结论是用他们的游戏规则并做得更好。再往前一点,如何抗衡蒙古骑兵?结论是组织至少和蒙古人同样强大的骑兵。但是,如何抗衡斯巴达人?难道要用他们的训练体系和组织方式么?答案自然是否定的。

工业文明很先进,这不错。中华文明在近二百年没有跟上脚步,这也是事实。大家在追赶超越的过程中,这也是事实。

至于这段话:

不说具体的东西,就说现代中国人的心理,只要有点可能的,还不是呼呼地往美国往欧洲跑,这些都是人尖子。如果东方文明真那么好,西方文明真那么糟糕,这些人尖子不是脑子进水了?

这个,一方面是在追赶学习,另一方面,人都爱往富裕的地方走,又有什么好奇怪的呢。

总之,东方文明在复兴中。现代工业文明是不是人类历史上的昙花一现,还要观察研究。活得够久的文明,才是真正的文明。时间是唯一的标准。

家园 现代工业文明是西方文明的一部份

现代工业文明是西方文明的一部份。东方国家被纳入了西方文明的轨道,所以东方国家也被纳入现代工业文明的轨道。

科学思想、原理、精神、实践都是既起源于西方,又是在西方繁荣昌盛的。

几次工业革命都既是起源于西方,又是在西方繁荣昌盛的。东方国家的日本、韩国、中国都是在努力追赶,都是在学习的姿态下被纳入西方工业文明轨道的。

我知道西西河是民族主义占主流,这些话说来不受待见,但这是客观事实。

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