主题：【讨论】改革开放的本质及中国未来政治可能走向 -- 酱油群众

资本的利益会教会生产国所必要的一切技能，当然，远离大众的少数科技发明不在此列，但此项功能也会由中国的政府和大学以及研究所去承担。

此外，离开了生产国的实践以及提供给科学家们足够的工资和科研资助，他们的科研衰败指日可待。离开了实践的反馈，科学家们就不容易对自己的理论和发明有足够的自信（比如二战时德国研究原子弹时生产过程中被做了假导致科学家怀疑自己的理论)，即使发明出来了对整个国家没有太大帮助(比如现在的英国)，没有企业在最前沿探索理论的应用方向，科学研究就会误入歧途（现在的美国企业做基础研究已经越来越少了），工业界没有钱资助科研这个问题显而易见就不说了，而且实际上没有实际生产的美国也不再需要这些高级科学家了（正如非洲发不起这些科学家的工资、也不需要这么多科学家一样，而且我听说从去年开始，有美国大学已经开始教授工资减半！原因自然是国家的整体经济形势太差，而且没有整体回升的可能。）

再提一句，当年欧洲人跑到美国，也是因为美国工业已经发展的足够强大，才有了他们施展舞台的基础，否则他们为什么不去更同文同种的加拿大、澳大利亚，去阿根廷也行啊。事实上，二战前的美国，在科学研究上也已经处于起飞前的前夜。欧洲人的帮助，不过只是加速了这一过程，并且使之有一个更好的结果而已。

不好意思，既然提到了二战前欧洲人去美国这件事情，不妨再提一句，在这些人去之前50年，在美国科学研究远远没有取得世界牛耳之前，也就是1890年美国就已经取得了世界第一工业国的位置。虽然中国必然会重视科研，也必然会重复100多年前美国走过的道路，但也可见的工业与科研之间并非存在必然的关系。

（刚好最近看到过另一篇文章可以佐证，史蒂夫-布兰克(Steve Blank)：一个国家或地区的科技行业刚刚起步的时候，复制外来的成功模式是很自然的现象。第一代创业者进行复制，第二代创业者才是创新的一代。日本很多年前也是一样，现在的俄罗斯同样如此。中国的竞争环境或许比美国更为激烈。这就像是一百多年前的美国。

　中国的竞争环境或许比美国更为激烈。这就像是一百多年前的美国，无序化市场竞争是第一步，当市场发展到一定阶段，竞争规则才会逐渐成形，需要政府来制定规则。中国的市场经济步伐已经比其他任何国家都要出色，或许不用多久，硅谷也需要学习中国的模式。

硅谷崛起三大秘密：斯坦福、冷战与失败文化

）

哈哈哈，不怕大言不惭地说，这辈子你都等不着。这种东西不是键盘政治局看看就能推演出来的。

不用说其他的，就说华人里面，世界一流的科学家，创业家，往中国跑的都没有几个。还不说华裔的，而是第一代华人里面，最杰出的那些也没有几个往中国跑的。要改变这种情况，是需要好几代人的努力，而历史不会给中国好几代的时间。

不要说中国，就算是日本如日中天的时候，都没有外族的精英往日本跑。中国的社会文明程度，价值观念比日本更加脱离欧美主流，所以更加没戏。等到世界最前沿的文章都使用中文发表的时候再来讨论，不然的话都是空想。

你这么多话，给你立个存照。除了华人现在还没有一流的科学家，剩下的都是通篇胡扯。

创业家中国已经很多，数都数不过来。黄光裕，李书福，比亚迪的老总，任正非，陈天桥，丁磊，李彦宏，马云，马化腾，三一重工。。。全部实业起家，没有一个是侵吞国有资产和卖国家资源起家的。其中李彦宏的百度在互联网世界里市值世界第三，应该算是硅谷认可了吧。就是无耻的宗庆后也把洋人耍的一愣一愣的，也算是个创业家和人才。以后中国经济更繁荣、盘子更大，这样的例子只会更多。

“外族的精英是否往日本跑”，看需要不需要。日本经济如日中天的时候，并不需要美国的精英给予直接的帮助。美国初期对日本经济的扶持很有帮助，但从后期来看，如果不是战败国身份和美国对它的经济和货币政策的控制，日本经济当年还可以再上一层楼。在那种情况下，只有美国学习日本的份。但即使如此，日本人也已经给美国人深刻的上了一课。如今倒是日本人想开了，不少大公司请美国人欧洲人去做总裁，也没见他们能够挽回公司的颓势。

“等到世界最前沿的文章都使用中文发表的时候再来讨论”，这个问题也有先例。1930年代前后，全世界的期刊文章都用德语写，也没见德国需要外族的精英。一战之后，二战之前，德国学术界空前繁荣，但此时的德国国家却哀鸿遍野，可见的学术是否强大与国家强大是两回事。现在的英国学术也不弱，经济与国力却只能当二流国家中的末等。所以“世界最前沿的文章都使用中文发表”这个衡量标准有一定的参考意义，但实际上是个伪命题。我们要的是国力与工业强大、人民生活幸福，但并不是一定需要学术文章用中文发表。

此外，非战争情况下，世界经济竞争空前激烈。日本现在走了下坡路，韩国企业却起来了，把许多中日台美企业打得抬不起头。如今美国人正努力学习韩国人，去三星的总部取经的美国人踏破门槛，这不是臆想，而是已经是一个事实，不知道你为什么可以视而不见？中国也有自己的独到之处，有许多值得美国学习的地方，难道不是事实？要不然经济增长世界第一的名分你以为是天上掉下来的？

你说“哈哈哈，不怕大言不惭地说，这辈子你都等不着。”可是“或许不用多久，硅谷也需要学习中国的模式”这句话不是我说的，是史蒂夫-布兰克(Steve Blank)说的。他这么说一定有他的道理，而不是凭空说的。你当然可以不同意他的话，但是以他的高度，怕是你我目前都难以企及的。

“中国的社会文明程度，价值观念比日本更加脱离欧美主流”这个就更搞笑了。社会文明程度是可以提高，而且正在提高，但是我想好奇的问一句，价值观念为什么非要和欧美主流一致？难道我们不可以独树一帜？何况，我们独树一帜的东西也必然不是某些教义极端的宗教。中国的深厚历史文化与幅员辽阔岂是日本这种小国可以比拟的？东方与西方，从来都是交相辉映，日本说到底不过是东方社会的一小部分罢了。为什么要拿日本来与整个东方来相比较呢？你不觉得汗颜吗？

这个，在委员/常委层次也不成立了。

几分钟前看到的，不知道这个人讲的话有分量否？

索尼前CEO出井伸之：中国将成世界创新中心

问题是，行动是什么？你说来说去，都是人家在公众地方说的“预测”，在公众面前做预测有很多动机，但是看本人行动的只有一个动机，就是他真的相信。

那个什么唱空美国唱多中国多年的罗杰斯不是说移民中国说了半天，最后去了哪里？新加坡。新加坡是什么国家？是美国的盟友。

你以为中国上升就能靠本土的精英？那就太天真了，无论在涉猎，见识，知识，操作经验系统性积累方面，都不是单靠本土就能完成的。就说华人的炸药奖获得者，除了老杨回国收获他上帝的礼物以外，还有谁朝中国跑的？

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lz讨论了国有资本和自由资本主义的模式。

既然国有资本和自由资本在中国有长期共存的可能，那么他们也必然会在一党独大的党内找到自己的利益代言人。

现在看的很清楚了，就是薄和温，这就是路线斗争。即使薄下台了，将来也会有另一个人来代表的。

这种路线斗争是长期化的，在TG内部是有历史渊源的。如果可以制度化规范化的话，不失为一种中国政治模式

现在看来，日本模式有可能是党国的最好结局了，简单说，CCP华丽转身成为自民党一党独大。

但是要注意几点：

1.要实行总统制，而不是内阁制。防止党内斗争导致内阁频繁变动，内政不稳。总统制有稳定的任期，但是会出现陈水扁式的贪污可能。

2.保持重要行业的国企垄断制，保持董事会一党独大，但是引入职业经理人制，人大监督制度和全民股东分红制。防止贪婪的自由资本过度干预政治。防止经济大起大落和社会动荡。

3.保障基本人权。保障人权和一党独大是根本上矛盾的，需要有独立的法制。一个妥协是，在国家一级一党独大（有控制的选举），在县市级普选，用选票保障部分人权。

实话，这么推荐的基本是坑人。美国好歹还有个美国梦，美国人出事儿好歹美国政府还是尽力管的。中国有啥理想啊，钱这东西真的不能当理想啊。