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主题:从共产党政治文化的变迁看重庆事件 -- 铸剑

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家园 这代理人都快退休,还那么尽忠尽职?

论到代理人尽忠尽职,我不相信倒BO是头等大事,倒BO真那么重要的话,也应该早计划早动手,最后拿个个美术馆事件来操作,变数太多,太难掌控,总之常理说不通,我要设身处地在HW角度,搞搞艳照门之类,把薄王整整臭就好了,事实已经表明,太多途径工具可以把薄王整臭了嘛不是。

家园 王局事件的两个要点,或者说疑点

1,为什么王局要到美术馆?这是起因

2,为什么TG中央要借这个事,来搞一个大党争?而不是和谐

家园 你想想以胡温二人的治国能力,他俩能想到薄熙来把重庆搞得

这么好吗?

当初把薄熙来发配重庆,难道主要不是胡锦涛的主意,让薄熙来去接汪洋的烂摊子,以为就可以把薄熙来困死了,在一个经济发展水平远不如全国平均城市发展水平的偏远山城(虽然名义上叫直辖市),又经过“历届市政府的贡献”,从雾都变“黑雾都”,你薄熙来想搞出政绩来,做梦,政绩平平,你就在那里呆着吧,就是挺你的周永康等,拿不出东西来,也不好开口。

胡温这二位一辈子没干过具体的工作,哪里懂什么叫治国治地方,站在胡锦涛的角度,汪洋同志再怎么说也曾经是希望之星,既然汪洋同志都无能为力,他薄熙来又有什么本事(到现在,都看得出来吧,至少胡总裁是向来看不上薄熙来的,因此我认为他绝对不会认为薄熙来有真实的能力)

结果呢,两三年下来,重庆一下子就大变样,这才发现不对劲了。

薄熙来去重庆才几年啊,就是准备搞掉他,也顶多是这两年的事,如果薄熙来在重庆干不出什么政绩来,毫无疑问,薄熙来反而可以在重庆养老。

而且绝对不是拿王立军进美领馆倒薄,而是拿谷开来杀人倒薄。

王立军进美领馆是这一系列事情中的一个小结果而已。

通宝推:火隹,网海,
家园 除了民间舆论外,事态发展,哪一项不得其所愿?

至于民间舆论,不是能封的都封了嘛,没什么不顺利的。

家园 美术馆事件是意外,王打了他们一个措手不及。
家园 说到底,当然都是为了自己的利益。

如果薄真成了事,口才派那一帮子还有活路吗?口才派跨,胡还能但太上皇吗?

温就不说了,这人彻头彻尾想把国家的变成自家的,要是薄真上了位,他不怕自己儿子辛辛苦苦捞来的都吐出来?

家园 王局进美领馆不是起因,而是结果。

倒薄本身就是党争,借的不是王局进美领馆,借的是谷开来杀人。

家园 再往前一点儿,王局的职务被调整是怎么回事

中央版的说法:调整王的职务也是作为薄的一条罪状发布的

这里就有个问题

是处理结果(调整职务)不对 还是处理过程不对

如果处理结果不对,那应该给王局官复原职(处理不公引起的后续显然王不能负全责,被不公调整在先嘛)

如果处理过程不对,那就是说由于王局的什么作为应该被撤(现在的处理就是如此)那这不是说明薄心系中央,连正常的手续都不顾也要跟中央保持一致,结果因为跟太紧,所以犯错误了

这不是一箭双雕,整个是搬起石头给自己开瓢

家园 平常人平常斗争确实是这个道理

不过温怎么看不能是平常人。想保长久平安,一靠自己实力,二靠平衡,BO上位后是否一定打老虎不一定,打不打得动也不一定,万事可商量,把BO打下去,难保以后不会出来AO或CO跟你温家过不去,这些都难以预料,可现在这一闹,温自己实力声誉先下降,全局不稳定因素上升,将来的异数增加,本来温是影帝,BO也是明星,你演你的,我演我的,今后好了,全世界都盯着影帝,9个频道全转播你温家一出戏,演到什么时候能散场啊。

目前是看不出打掉BO,HW得什么好处,重庆出成绩,怎么说也是HW时代的光荣嘛,BO不是一再邀请胡大哥来重庆主持庆功会,总之如果我是HW我说服不了自己,BO为什么非倒不可,除非BO已经动手,逼着HW动手。

发完这贴又没钱了,洗洗睡觉。

通宝推:zhikantie,网海,
家园 呵呵说的好,

目前的大戏,都源于王局事件,

而王局事件这个结果不过是几十年TG党争中的一个结果,

事实上,TG党争,出逃到敌对势力的,或者外部势力的,王局不是第一个,当年的张国焘也出逃了,呵呵

家园 古月的不要脸的政客面目

我也是75时才看出来的,

那么大的事件,不紧不慢的回国,那叫一个风度,

然后亲切接见小花帽,那叫一个大国领导的风度.

家园 党争掉道了,

王局不按他们的规则玩了,打了一张牌,给打掉道了,

TG高层中有人接着打了一手臭牌,掉道掉的更远了.

下面,那就是.......

家园 一个政治博弈的帕累托劣结果是如何形成的?

对于薄的未来和HW中央(一个代号,并不确定指这两个人)的未来,有各种不同的观察和判断,但是很多人都有一个看法:目前的局面是个没有赢家的结果,薄失去了体制内的地位,大概还会有牢狱之灾;而HW作为“共产党”的领导人损失了声望、历史地位和政权的基本盘。

这样的一个双输的政治博弈结果,用博弈语言说,可以称为帕累托劣结果;就是说,应该存在着一个帕累托改善方案,可以让博弈双方——薄和HW——相比目前的状况都要好些,但是这个结果却没能实现。于是,很多人开始奇怪,博弈双方是否政治智慧低下,犯了低级错误,竟然都选择了“损人不利己”的策略?

我这里证明,这个帕累托劣结果的出现可以是双方政治智慧高度理性的结果,而不一定是政治智慧低下的结果——这是一个囚徒困境下的帕累托劣均衡。

这个分析的出发点是美术馆夜奔事件。我曾经指出,为了维护自身秩序和利益,官僚集团有强大的动力要把薄挡在最高权力圈外。从美术馆事件后,重庆和北京之间爆发的紧张博弈来看,不管有无美术馆事件,薄也很难入常:HW和薄之间互相缺乏信任、认同。但是,意外爆发的美术馆事件仍然很重要:它决定了倒薄要以一种激烈的霸王硬上弓的方式进行,决定了博弈双方目前的双输局面。

在美术馆事件发生后,很可能一直在低调、平稳进行的排挤薄的努力出现了突变。现在,把薄和HW的博弈简化一下,双方都有两种策略:强硬对抗和妥协。薄的强硬策略是高调坚持自己的政见和路线,发挥个人影响力优势,让HW投鼠忌器,化解危机进而继续保有问鼎高层权力的机会;妥协策略是淡化自己的路线,承担美术馆事件的领导责任,以换取软着陆。HW的强硬策略是以美术馆事件为契机和借口,牵连扩大处理,彻底摧垮薄的政治地位和个人形象;妥协策略是把美术馆事件淡化处理,视为孤立事件,以换取薄的妥协。

双方两种策略的组合有四种结果。双方都采取妥协策略是帕累托最优结果,比起目前的结果,双方状况要好很多:薄出局但保有一定的政治地位和影响,HW避免了官僚集团的秩序和利益受薄的冲击且声誉不会有大的损害。但是博弈论告诉我们这个结果无法达成,原因就在于任何一方采取妥协策略,对方采取强硬策略都是优策略,最后是强硬者通吃,妥协者输的精光。

假设HW采取妥协策略,公开宣布美术馆事件结论为孤立事件;那么薄采取强硬策略,薄将获得自己想要的所有东西,HW不但得不到排挤薄的结果,甚至由于美术馆事件引发的对薄的聚焦,使得薄的影响力更大了。假设HW采取强硬策略,如果此时薄采取妥协策略,他将不但失去了体制内的政治地位,而且失去了由路线带来的个人影响力和政治形象。所以,无论HW采取什么策略,薄采取强硬策略都是占优策略。

类似的,薄如果妥协,放弃重庆路线,承认领导责任。HW采取强硬政策,在薄输诚后继续调查和打击,可以几乎不付代价彻底断掉薄未来之路。反过来,薄采取强硬策略,HW如果妥协,根据前面的分析其结果HW不可接受。所以,无论薄采取什么策略,HW采取强硬策略都是占优策略。

这样一来,美术馆事件引发的双方博弈的均衡,就只有一种策略组合:双方都采取强硬策略,其结果正是目前的局面,帕累托劣结果。

我们知道,双方都妥协是个帕累托最优结果,按照道理,双方都愿意朝这个方面努力。但是由于博弈者都担心对方背叛妥协默契,这使得妥协努力经常不容易达成一致。

回顾美术馆事件发生后的事情,我们发现双方都做过妥协暗示,以便达成双方妥协的结果。事件发生后,重庆方发出的休假式治疗并非博弈的开始,而是试图与北京方面合谋协调动作,但并未被HW接受。博弈于是开始了。

北京释放了“孤立事件”的说法,这是一个妥协暗示;与此同时,重庆方面将邓林的“坚持改革开放”放在重庆日报头条,并高调将重庆实践置于科发观指引下,这也是妥协姿态。

然而,由于双方都知道对方有投机采取强硬策略的动机,互相顾忌:任何一方的妥协承诺,在另一方看来都是不可靠的。策略双方都有“先动劣势”,任何一方先明确妥协,谁就要处于被动的地位。双方都期待对方先公开明确的不留后路的妥协,双方都害怕在自己妥协后对方采取强硬策略。

于是我们看到,重庆方面想法设法释放美术馆事件的种种信息,想让HW先对美术馆事件给出结论,这是重庆方面希望HW先明确表态妥协。而北京则压制了重庆的信息,与此同时,香港媒体爆料薄主动请辞政治局委员职务,这可以被理解为对方在暗示薄,你应该先采取妥协。HW的官方表态则是支支吾吾,说调查已经取得重要进展,以后会公布。既取得进展,又不公布,意思是事情怎么操作我还等你先妥协呢。从薄的角度来看,拖着不给结论却意味着自己要是先妥协就只能任由对手摆布了。

因此,尽管双方都做了些妥协姿态,但由于对对方妥协姿态的不信任(确实也绝不能信任),导致了妥协不可能真达成。双方最终都采取了强硬策略,一个政治博弈的帕累托劣结果出现了。

当然,这是一个很简化的模型,只是理解目前局面的一种可能的思路与基础。围绕着薄事件,存在着各种真假难辨的繁杂信息以及大量隐藏不为人知的信息。随着未来更多信息的出现与确认,我们应该可以丰满和修正这个简化的模型。

又及:在这次事件发展过程中,一个很显著的特征就是,看上去博弈的帕累托劣解结果频频出现。上面模型的思路也可以运用到这些博弈中,可以用来验证某些信息。

比如,谷和海伍德之间的博弈,也是一个双输局面。然而,这个博弈从已有的信息看,双输局面并不是一个均衡解。就是说,与薄和HW的博弈不同,谷和海伍德的博弈中,这个双输局面本是不应该出现的。这说明,要么,博弈的理性假设错误,某一方是非理性的;要么,信息存在重大缺失,支付矩阵不正确;要么,不存在这样一个博弈过程。

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家园 密室如囚室

搞密室政治的政客当然会面临囚徒困境

家园 胡温要是以薄熙来在重庆出成绩为荣,那还是胡温吗?

那咱们国家还是现在这个样子?那我国绝对绝对要比现在上百分之之二十的台阶。

要是汪洋大人弄出现在的重庆,那胡总绝对以重庆为荣,薄熙来,那就是搞文革!

当然是薄熙来先动手的罗,“挟持民意”争夺长老之位,其他委员都是“讨好上意”争夺长老位,唯独薄熙来讨好民意争夺长老位,这赤果果的以下犯上,叫他反思,没说他“谋逆”,都是胡温心胸宽大。

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