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主题:从共产党政治文化的变迁看重庆事件 -- 铸剑

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家园 另外,第一,温根本没认为自己说出让本届重庆政府反思会使

自己声誉陡降得这么厉害,这纯粹是他意料之外,他拿表演奖拿惯了,还以为自己是当红影帝呢,结果发现不是那么回事,才有不怕人言的声明,才有关闭四月青年等偏左论坛的行为。如果他开始就知道自己声誉会下降,他肯定会换个说法,虽然意思可能一样,但愚民好糊弄,不然哪有过去近十年的好名声的?

第二,不管以后出不出薄熙来2.0,薄熙来3.0,先打掉薄熙来1.0是正经,薄熙来1.0不打,出来2.0,3.0,4.0的几率更大。

家园 你有什么资格决定别人能在哪个论坛发言

你口口声声的民主自由,却要禁止别人的言论自由,你口口声声这个“美国论坛”,这是你定的性啊,你要做美国体制派,就在你的大街上去宣传好了,你要支持你的老板搞资本独裁专政,也去你的美国搞好了。

家园 这个还是太难理解了点

你开个新帖大家集思广议下哈。

家园 del

del

家园 非常感谢老师! 非常有启发!

是不是从前HW“中央”没有公开或高调肯定过BO?这次如果HW不强硬处理BO,那就必须正式公开定性,至少不否定BO和重庆,这样一来,一旦局势稍稳定,BO不定得跳多高,然后一呼百应,HW“中央”就彻底坏菜了,18大怎么开都成问题。

BO的坚持至少客观上利国利民,如果他软了,甚至帮HW加分,巩固HW路线,那就真是国家人民大不幸。

家园 “老师”不敢当。一起交流、切磋。
家园 这是社会达尔文主义,一种野兽伦理而已。

在这个似是而非的世界上,有些人明明是羊群的命运,却打着算盘想做社会的虎狼,在他们眼里,即便是最低级的食肉动物的野性本能,也胜过最高级的灵长类的智慧。

家园 这方面讨论我顶多算爱动脑筋的业余爱好者,

象这个事件中的关键关系,没有那个知识或指导,自己打死想不明白,好些看法可能这里那里零散看过,但是自己总结不起来。

老师可以不叫,但意思还是那个意思。

家园 双方互不信任的原因应该是最有意思的

按说政治局几十个人还不够凑一个班,而且多数人在中央委员会很久了,不是朋友也是老熟人,怎么就会搞成不共戴天的冤家一般,政治上打垮还不够,必置对方死地而后快。

家园 原因可能就是不同路线或者理想。

中性地说,理想能令人忘我,忘生死,当然也可以忘朋友,有人信仰马列救国,有人信仰普世救国,有人信仰曲线救国。。。平常生活里能遇到这样的人,我相信,许多参加历史时政讨论的人,多少都这样那样的潜质或倾向,比如我本人就是100%义务参与,至于有多么坚定,付出到什么程度,可能到关键时刻才清楚,董存瑞刚参军时甚至战斗打响前,也不一定想过自己会比别人更壮烈。

补充一句,董存瑞的例子,不适合“信仰普世救国”和“信仰曲线救国”,对这两类应该这么说,不到关键时刻,包括他们自己都不知道有多么卑鄙无耻的下限。

家园 我感觉胡温并不是求身后名的人,并不是追求光荣的人。

也许是因为胡温有更多的信息,以至于他们并不相信目前政权的可持续性。或者也许他们本身就是比较自私的人。本来吗,官至总书记和总理,大多数事上都应该无私的,但明显二人不是这样的。

家园 这个倒未必

第二,不管以后出不出薄熙来2.0,薄熙来3.0,先打掉薄熙来1.0是正经,薄熙来1.0不打,出来2.0,3.0,4.0的几率更大。

当初唐朝李世民事情就有"唐三代后女主武王"的说法,还说,如果李世民把现在这个杀了,天会再生,而且会把李家子孙害得更惨。

现在这个薄熙来1.0不管怎么说,跟现在台上那些人,还是比较近的,N多人说他是为了投机入常而已。现在有了薄熙来1.0的遭遇,以后再出薄熙来2.0,3.0,4.0,是什么样就说不定了。

家园 这个博弈说确实能够解释一些当时的发展过程

特别是当时比较莫名其妙的“孤立事件”和邓林的文章。E大曾认为邓林文章是B投机的行为,也可能。但考虑到几周之后,B突然在大会上的强硬表现,似乎很难想象他竟会象落水儿童一样抓邓林这个救命稻草。除非,他真是个袁绍式的草包。

我理解铸剑兄的这个模型是个简化模型。跟实际相比,可能缺少了在双方之间可能存在的沟通和斡旋。但恰恰是因为这个简化模型能很好地解释整个发展过程,所以我觉得双方之间根本没有真正意义上的沟通,也没有人在双方之间有效地斡旋,整个事情稀里哗啦地就发生了。也许该做的前几年都做了。这也是一个原因使我认为B根本没有自己的阵营。这导致了在双方之间没有任何妥协的空间。

但这又解释不通为什么他会觉得如此这般就会入常,没有人会这么幼稚。所以,我总是感觉他曾在某个阵营,但被迅速地弃子了。

当然,这些都是从权斗角度来看的。如果B自己没指望着用这样的方法入常,那又另当别论。

家园 剑兄的模型少了一个变量 - 美术馆的展品

王丽娟去美术馆以后,就是HW,薄和美国三方博弈。孤立事件,精神病说要么是试探美国,要么就是在国际政治中幼稚,当然还有一个可能就是长老会措手不及,在短期内没有形成一个集中意志。最后一个是最可怕的:告诉了对手重大事件中长老会内部分裂,博弈,决策机制。

理性回归以后,考虑到中美竞争对手的格局已经形成,及美国政治现状,HW作为大国的领导者,只能认为王的信息已经是公开信息,即便现在不公开,将来也会:事件结论的基础要经得起将来事实公开的考验。

这就是温斩钉截铁地说办案要“经得起法律和历史的考验“。

王丽娟到美术馆捐了什么展品,我们不知道。但我们可以估算一下展品的价值:其价值 大于 王丽娟的生命

这个展品有一天会公开展出决定了平西王,HW想要的“河蟹解”之不可能,帕累托劣解是必然。

家园 如果双方有大战略,这样的博弈就不一定能讲通了。

比如说,如果薄确实是有改变路线的志向,那么妥协对于他是什么意义呢?等于说是垮台,甚至比强硬的结局更差。而胡温,如果确实有加快私有化的志向,那么一定是必除薄而后快的,妥协对于他们也没有意义,一切姿态只具战术意义。

因此局部的分析意义不大。

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