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主题:历史解密:上万日军帮蒋介石打内战被解放军全歼 -- q42474112

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家园 我的看法,回复煮酒兄.

煮酒兄说,如果共产党收编日本鬼子,绝对不允许日本鬼子作为整个编制存在。这一点,我是同意的。GCD向来讲究笔杆子指挥枪杆子,GCD对军队要有绝对的领导,不像GMD讲究枪杆子指挥笔杆子。所以,即使是GMD人投降GCD,也不允许作为整个编制存在。即使开始答

应的(如董振堂就是一例),后来也要想办法拆开。阎老西整个编制地收编收编日本鬼子,是考虑到他的子弟兵比较弱,希望日本鬼子能起到张宗昌的白俄铁甲兵或蒋介石的七十四师一样的作用。可以说,国共对日本鬼子的收编方法是殊途同归的,都是为了最大地利用对方而导致使用的方法不同,本质都是一样。日本鬼子在阎佬西的兵营中也不打日本膏药旗的,只是雇佣兵的性质。我并不觉得GCD的做

法就有有分寸,GMD的做法就有损我国声威。

GCD显然既不是按照国际惯例定义战犯,也不是按照犯罪多少来定罪的。只要杀了对他有利的,他们就杀。杀了对他们没利的,就不会杀。如张辉瓒,毛觉得他是个可用之才,就不想杀他。地方上的领导人觉得应该让红区的老百姓出出气,就放手让大家进行武斗。从头到尾,根本没想张犯的是什么罪,到底应该怎样定罪,怎样处罚。更加明显的一例是吴化文,就算他投奔了五六个主子不算是罪,参加制造无人区总是罪吧。GCD看到如果争取到他济南战役就赢定了,也就既往不咎了。

同意煮酒兄的说法,GCD所说的战犯和国际认定的战犯不同。GCD确确实实没有利用过按国际惯例认定的战犯,但是前提是根本就没有国际战犯落在他们手里。是我们有理由相信,如果岗村宁次落在GCD手里,GCD也一样会利用他的军事价值。曾经看过一本名为民国大恶人的的书,书中把张宗昌(GCD也曾经对张进行拉拢)排为大恶人的第一位,最后以为我忘记了,好像是吴同学,总之是一个最后成功地洗白的恶人。书中作的是犯罪进行认证,这样的排名是有道理的。但是,现在进行的是人格认证,可以说最后一名恶人的人格就比第一名恶人的人格好一些吗?我觉得答案显然是否定的,他作恶少一点并不是因为他不想作恶,而是因为他能得到的作恶舞台没有这么大而已。

至于说这是不是包庇,有一个被称为中国古代伟大君主的成老屠夫,他每攻下一个国家就大加杀戮,不过,也会抢下几个花姑娘作小老婆,不杀这些花姑娘。说成老屠夫这是包庇这些花姑娘,也许有一点吧,但绝对不应该是他的目的,他的目的是想让花姑娘做他的小老婆。同样GMD和日本鬼子之间只有利而没有义,包庇只是一个副产品,真正的目的是利用。如果简单地说GMD包庇日本鬼子,显然是不全面的。应该说,国共为了争天下不择手段,这样也许更合适些。

家园 我兄高见。

我兄高见。

“象李世民平定洛阳,擒获窦建德王世充等战争,奠定了大唐的基业,那就是值得赞颂

的,即使窦建德也是一个英雄人物。”

这段话说得很中肯。我很认同。

不过兄也可以看到,李世民定鼎大唐之后,开创了“贞元之治”,我中华国力迅速

恢复,虽有多场对外战争,但在其统治的数十年中,统治阶级内部却是团结、有治

的(就总体而言),没有过连续不断的动荡和内乱,因此国力蒸蒸日上,多数百姓还

可以安居乐业、生活水平是在不断提高的。因此,我们用事后诸葛的分析方法,就

可以得出“李世民确是系一代英主”的结论来。即使我们假定我们的时间窗口是在

李世民击败窦建德部之前的某个时间,我们依然可以根据李世民的卓越领导才华和

团结能力,以及其政治小集团的效率,得到“李世民及其集团很可能会给中华带来

强盛”这样一个推测。

可惜,并不是所有参与内战的领袖人物及其集团,都具有李世民及其集团那样的令

人信服的表现。有些政治集团带有某种与生俱来的内耗倾向,个别领袖人物也具有

某种与生俱来的“斗争欲望”,这种倾向、这种欲望也许需要数十年本集团忠诚成

员和广大百姓的鲜血和惨痛体验作为代价来消除掉... 恐非国家民族之福...

剩下的话,我就不想多说了。我兄如有兴致,我们可以另找一个地方多聊,和和。

家园 回天马兄

天马兄的一些评论,我或者认同或者难以反驳。比如对吴化文的处理,我就极为反

感:不杀也就罢了,那样重用一个汉奸、让他重为人上人,会令多少有良知的国人

为之侧目!还有些比较敏感的方面,我这里就不展开谈了。

至于“他能得到的作恶舞台没有这么大而已。”,天马兄言外之意显然是,某方没

有违反国际公法是因为它没有获得那样的机会。从道理上也许讲得通,但从辩论角

度来说,说服力就有限,因为历史事实是,一方违反了(因为它有机会),而另一方

没有违反。后者在得到机会的情况下是否会违反,只是一个可能性,而前者之违反

国际公法却系事实,不是可能性。

同意我兄最后所言 简单说国方包庇日寇战犯失之精准。不过,在利用完其价值之后

将其护送归国,这种做法非常令人气愤。

再联系到我党对吴化文那样的民族败类道德人渣的厚待,不禁令我对我们中华民族

的某种民族性感到无奈 ---- 对自己人那样残酷血腥,对那些十恶不赦的人渣有时

却如此厚待...

家园 任何事情都有个限度,过了限度性质就变了

国共双方在抗战胜利后都留用日本人,美苏双方在德国投降后都搜罗并留用德国人,但是这并不表明限度就可以被抹杀和漠视。

先举德国的例子,美苏双方都全力以赴搜罗原纳粹德国科学家和工程技术人员为自己服务,都在自己的占领区内筛选和留用原纳粹纳粹德国公职人员为新政权服务。但是双方都没有明目张胆地包庇和留用原纳粹德国战犯,尤其是那种臭名昭著、手上血债累累的战犯,为什么?因为性质变了。双方在各自控制区组建的新德国军队(东德人民军和联邦德国国防军),都吸纳了相当多的原纳粹军队的基层军官和军士(因为他们是组建一支优秀军队的基础和柱石),但是谁都不敢成建制地收编和重新武装原纳粹军队――巴顿才不过叫嚣了几嗓子,立马就被招回国内退役了事,因为他犯了忌讳。

然而在国共内战中,共方没有超过限度、国方却超过了限度,所以性质不同也就是必然的,国民党因此而挨骂也是天公地道。既然国民党在此事上自取其辱,也就没什么可同情的、更不可能洗脱和辩白。

老蒋做得有多过份,有多可笑呢?举两件事情。其一是和冈村宁次密谋利用侵华日军投降部队帮他消灭共产党,老蒋的胃口可比阎老西大多了,他盯着的可是关内上百万日军部队……可惜走漏了风声,被美国人叫停。其二是给冈村宁次的“无罪判决书”,理由是冈村宁次没有犯下战争罪行――简直哗天下之大稽!

家园 吴化文的问题比较复杂

有一个统战的因素在里面,当时那么多国民党起义将领,你真要把这个五姓家奴无耻之徒办个汉奸罪,其它的起义将领会如何想如何看?实际上吴化文自己也很明白这一点,起义后很低调(这方面他是只老狐狸,要不然早就完蛋掉了),共产党给他的待遇也是比照其它国民党起义将领降格――比如曾泽生、比如陈明仁、比如董其武、比如陶峙岳――吴化文49年就退役,安排到浙江省去当水利厅长,35军很快就被拆分为浙江省军区地方部队、撤销建制(说起来35军里面大头是鲁中南纵队,抗战八年的老八路啊,吴化文部的只占三分之一;老实说,这帮老八路被吴化文这个滥人所拖累,实在太冤枉了……)。共产党的基本思路是:既然国民党都放过了你的汉奸罪行,那么我们也就不追究你的历史问题了;但是给你的待遇自然要降格……这样一来,各方面都能说得过去,不失为一个温和而稳妥的解决办法。

家园 谢闹兄信息。

我党的政治处理手段确实比国方高明许多。只是若按我个人的看法,吴这种人让他

做厅局级干部还是有点厚待和招摇了。让他去个什么文史研究机构,不给头衔只给

个处级待遇,让他悄没声儿地死球了,我觉得才不会那样令人不平。

由此也可推知,如果冈村宁次撞在我党手里,多半不会被护送归国。我觉得对这种

人,大可来个兵不厌诈,在需要利用他的时候,不妨欺骗欺骗他,许他个前程啥的,

待其价值被利用净尽之后,或者找个理由交出去(给英美),或者当政治犯圈起来完

事儿。反正各个政党自食其言的事儿都干过不少。

家园 如果冈村宁次落在共方手里

首先可以肯定三点:①一定会被审判并关押相当长时间,但是不会被处死,而且特赦放回日本的时间不会很晚。②冈村一定会被改造成功并且有深刻的悔罪表现(那么滑头的家伙怎么可能死硬到底,连黄维这样犟的人都扛不住)。③文史资料选辑一定会得到极大充实,日本侵华暴行的第一手权威资料必然得到极大丰富,质量得到极大提高。

说起来太遗憾了,抚顺战犯管理所里面关押的那个关东军师团长死得太早……南京大屠杀的时候他是南京警备司令,脑袋里面有非常重量级的第一手资料。这家伙死前已经被感化过来,开始交待问题,写了一些和关东军有关的东西;可惜他一直生病、死得太早,还没来得及留下南京大屠杀的材料。否则……哼哼,今天反击日本右翼歪曲历史的砖头又会增加一大堆。

家园 不同意Alarm 的分析结果

苏联和美国在东德人民军和联邦德国国防军吸纳了相当多的原纳粹军队的基层军官和军士,这不但是应该的,而且也是唯一可行的方法。毕竟,这是在别人的国家建立国防军。但是,国共争天下就不同了,是在中国而不是在日本大打出手。实际上,无论国还是共,一个日本人都不用也行的。使用日本人,是比找洋靠山更为人不齿的行为。除非他们认为为了争天下可以不择手段,否则我认为国、共都过了限度。

家园 你混淆了一个基本事实

共方留用的日本人不上战场(主要是当时急需的技术军官、司机、熟练技工、医护人员),性质和美国苏联搜罗原纳粹德国科学家和技术人员是一样的;共军里面也有上战场打仗的日本人(作战人员),可人家都是抗战期间争取过来的日本反战同盟的成员、有的还加入了中国共产党,别说打国民党了、连对侵华日军的战斗他们都参加过,还出了烈士。

国方留用的日本人远远超出了这个限度(在这个限度内谁还骂他?),阎老西留用的日本人除了上述情况、还包括成建制的日本战斗部队――想想看有多窝心,日本鬼子的时代他们打着膏药旗下乡扫荡抗日根据地,8.15光复了,还是这些人,打着青天白日旗下乡扫荡解放区。老蒋就不用说了吧,连冈村宁次都敢包庇……

家园 俺认为使用日本人是很好的行为,关键是双方用得还不够

国共打得是内战,好事吗?从整个民族高度看死伤都属于无意义的自残行为,反正俺如果在那时候肯定想办法不当兵,没办法不当兵了也想办法当逃兵,没办法当逃兵俺就见人就投降,嘿嘿。

所以最好的解决办法是文斗,不行上战网打虚拟战争,最次就是指挥日本人打了,虽然不人道但不心疼,呵呵

家园 谢谢兄台,有空再去找来读读
家园 你将国共之争说成了党派之间的权力之争,多看历史吧

我不能多说了,否则又要被删贴。

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