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主题:【原创】薄熙来还有机会,国家资本主义也会前进 -- 马前卒

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家园 那要指挥的灵才算

上头下令结果下面动作走形,不是空架子是什么?中国不同于任何一个西方国家,人太多,地方太大,情况太复杂,而文化特点带来行为的“灵活性”又要远远超过美国。现在的信息化程度不足以支持在中国建立西式的国家资本主义,表面上是国家资本主义,实际上从政府中的官僚变成企业中的官僚控制,所以就是个空架子。

家园 去作秀去的。他哪知道小冰河期这档子事儿。
家园 里面的数字太牛了,
家园 泰国前两年的事情就是准内战了

放大几十倍看中国

家园 然也

靠谱

家园 按照黄金和石油的这种涨幅

领略过美国金融大军的厉害,金融家操作粮食到时候真是不敢想象啊。丰年生产的一大车一大车的东西换来的真金白银,在荒年里也就是跟人家换棒子面窝头,然后还得念人家的好,人家可怜咱们才换给咱们。

对了现在德国超市里的最便宜的1公斤面粉的价格已经在从06年我来德国是后就一直没变的0.25欧元不久前涨到了0.47欧元。

家园 可不可以这样定义

国家资本主义=当然有垄断的部分,但其目地是强国霸权,二战时的日本是最接近的例子,今日韩国也有很大这样的因素,印度也有一部分。

官僚资本主义=所谓官商勾结,利字当先,官僚利用职权谋私利,政府垄断的行业盘剥民脂民膏,这样的例子中国今天有不少,美国也有,俄罗斯也有。如果成为主流,下场不用说。

自由资本主义=这个比较原教旨,就不多说了。

家园 这段有疑问

一部分资本放弃利润,其他资本不放弃,会导致这部分资本被压制,进而被消灭,或是出现明显的亏损,其他资本失控,一旦某项重大投资造成坏账,会出现全面衰退的连锁反应。换句话说,哪怕改良到90%,也是行百里者半九十,起码还有一半的难处呢。

其实,如果是全球资本主义充分自由竞争的状态下,一部分资本放弃利润,或者把利润降到很低很低,会使得另一部分资本也不得不把利润降到很低很低。否则他生产出来的产品就没有销路,他就会破产。

这就是中国进入全球化大市场之后发生的事情。我们常说,中国的那些工厂,利润都是很低的。所谓一亿条裤子换人家一架飞机什么的。但是中国厂家一旦进入一个产品市场之后,这个产品市场上别的厂家,就都坚持不下去了。因此导致欧美各国空心化,工业都转移到中国。

所以不需要一下子实现社会主义,只要中国做到部分社会主义,也就是产品利润很低很低,而把所得尽量公平地分给中国的劳动者,那么别的国家的资本也就无法追求高额利润。

资本一旦习惯了不去追求高额利润,那么经济危机也就会越来越慢,幅度越来越小。

而要使得这种局面发生并持续稳定下去,就必须保证中国有强有力的力量保证中国的部分社会主义企业持续稳定生产下去,不被别的力量破坏。这就是中国的国营企业需要承担的使命性的任务,也因此外国和中国的私人资本,对中国的国营企业恨之入骨。

那么,中国现在的这场左右之争,国企是否私有化,其实是对未来世界各国人民都有深远影响的一场争斗。

另外说说薄,按照他的年龄,就算他今年入常,也只能干一届,到了5年之后的19大,也是必须要退的。你认为5年之内,他还能拿到什么机会吗?我认为不可能了。所以,如果他今年退了,就是永远退了。

家园 或者苏联的路

这件事情后面是否会有私人财团的支持?更可怕的是外来势力会不会介入?

还有就是不厚到底是一方势力的领袖,还是只是前台,拿下不厚是否能取得足够的优势呢,最坏的事情就是分裂

家园 号称要提高内部消费占GDP比例,艰难呀

目前的框架依附在美国建立的国际秩序上,没办法,想要脱出去,国内所有的利益集团都依附于现有的系统,怎么办?难道自己把自己掐死?从上往下的改革看来艰难,从下往上的革命更加可怕。

不过这才是最好玩的时代。

家园 那种情形出现的话

打着毛主席旗号的纳粹就要粉墨登场了。

家园 这要看放弃利润的方式是压低价格还是提高成本

显然向无产阶级让步是后者

家园 马督是真左派了,我有个问题很好奇

似乎很少有左派考虑科技问题,试问国有经济能促进科技进步么?

我个人是科技控,我认为人类文明本质上来源于创新,在现代社会就主要表现为各种科技进步和创造。正因为有进步,所以才有不僵化的经济,才有不固化的社会。不知道左派的理论,社会的进步和变化源自何处,国企么?

家园 国企和私企在这一点上区别很大么?我另外有个文章说这事

当然那不是bbs帖子 不能说100%反映我的观点

http://www.guancha.cn/html/49898/2012/03/13/67241.shtml

外链出处

通宝推:燃烧的河床,
家园 两个方向都要做

压低价格有利于抢夺市场,扩大自己的竞争力。这样做的结果就是逼迫私营企业不得不放弃部分利润,也压低价格。

给工人提高工资,则必须依靠社会主义或者说是国营企业才能办到。当然这会在相当长一段时期内造成国营企业员工收入比同样工作的私营企业收入高的状况,引发社会矛盾,所以也要注意幅度和速度的问题。

这两条措施双管齐下,一方面国营企业的员工数越来越多,那么享受国营企业工资的人数就越来越多。同时也逼迫得私营企业不得不给工人类似的工资,否则就越来越找不到人,陷入“民工荒”这样的情况。其实现在所谓的沿海地区民工荒,只是低工资的私营企业找不到人而已。工资给够了,怎样都能找到人。

只有这样,一方面进入国营企业享受相对高工资的人数扩大,另一方面私营企业也不得不提高工资。那么这样整个社会的员工收入才会作为一个整体慢慢提高。

而资本所获得的利润,就被压迫到最低。其实这本来就是中国最近几年正在发生的事情。应该说是进行得还是不错的。

可是呢,一批资本在抱怨没有地方去,后来都去炒房子,引发房地产暴涨。这个应该算是没有预先考虑到的副作用吧。

另外一个必须考虑到的副作用,就是创新哪里来?如果企业利润压缩到最低,很可能就没有力量做研发了,特别是那些私营小企业,更是不可能有研发投入。那么科技创新,就必须由国营企业和私营大企业来投入资金和人力来进行。

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