主题：关于一些小讨论 -- 本嘉明

跟俺是一样一样的啊。

我看你这才是鸵鸟心态，意识形态问题不重要么，那苏联怎么倒掉的？爱中国当然是真理，怎么爱，是不是真爱才是关键，喊口号谁不会啊

还有对主席的结论，你觉得中央文件就是真理权威么？中央文件被打翻在地的多了，不是说“实践是检验真理的唯一标准”吗，你老人家真觉得某些被主席掀翻在地复辟上来的官僚有资格评论革命导师？

哈哈，多谢回复。我一般不发言，偶尔手痒。

Suslov还是很厉害的，他很自律，多余工资一律上交（这点大家熟悉吧，TG第一代领导人是这样，后来的都不行。如果考虑到Suslov其实际上是苏共第三代甚至第四代领导人，我们可以看出苏共的传统其实不错，就是有些领导人还是比较合格的。）。长期是第二号人物，但很低调。我觉得这几点造成了他实际上是苏共的灵魂人物。是工人阶级的优秀代表。还有一点有意思的是，这些后来的领导人，直到戈尔巴乔夫出身都很一般很一般，而且很重要的一点是，官二代都不怎么样。至于苏联那也更不存在富二代了。所以我的看法是，苏联是机械的执行经典马列主义的典型！！

列宁去世太早了。整个苏联的体制，包括建立强悍的重工业，都是在斯大林手里完成的。这点上，我个人认为斯大林是共运历史上第一位的人物。这也是西方一定要把斯大林斗倒斗臭的一个很大的原因。

斯大林精力充沛，工作勤奋，建立了整个儿的传统体制，我个人认为，即使在社会主义国家对斯大林的研究是很不充分的。

至于说列宁之后苏联无马克思主义者，好歹人家也是有上千万的大党。这么说人家，太伤心鸟。不光列宁要哭，连雷日科夫也要哭呀。

您对苏联了解得很深入，多给介绍介绍么。深度观点总是有受众的。

斯大林这个人是挺厉害的。20世纪几大恶魔还有人杰，居然也搞不过他。

斯大林的成就，到底是马克思主义改变了俄国的传统结构所以能够达成发展的目的这个成分居多呢（也促成了斯大林领导的功绩）？还是斯大林个人的努力结果？

西方想搞倒大胡子是一回事，而斯大林在苏联确立了他自己的体系以后在二战以后就明显背离了社会主义国家的宗旨最后因此整个国家失败因此值得研究是另外一个事件。苏联中后期怕是不能说是机械执行马主义而明明是斯大林主义。而当马主义影响被斯大林主义压制以后，斯大林主义（机械的独裁官僚体制）为最后垮台那个结果埋下了种子也就不奇怪。有趣的是，这个现象恐怕是能够为早期苏联受马主义指导所导致的发展这个假设加分的。这个逻辑是这样的：当你执行正确的理论基础之上的政策，成功。当你偏离正确的方向，早晚你得跳崖。当你执行的政策界于正确与错误之间，你可能还可以再晃荡二里路。

大概的时间线是这样的：

苏联成立-列宁主导了早期苏联的建设，同时马主义得到了普遍的灌输和应用-大胡子上台，因为自身的马主义色彩与前期马主义普及的基础与惯性，苏联确实得到了发展（大胡子有功劳）-大胡子开始排斥异己，有意无意的建立了自己的体系（肃反等）-二战打断了大胡子的进程-因为惯性与马主义的影响，苏联得以有效动员并撑过大战。（有意思的是，苏军本身的表现就很说明斯大林主义的影响加强与马主义影响的逐渐消退。尤其是二战后期。当苏军在境内作战时，他们是保卫者，但是当他们出境时，按照马主义，他们理应成为解放者和建设者，当然，他们的历史作用有那些部分在内；不过也不能否认，复仇者、大国沙文者这样的角色你也是能够在波兰、德国的苏军身上看到的。这样角色混杂的现象和马主义指导下应有的行为是矛盾的。可也恰恰说明了马主义影响的消退）--之后就简单了，马主义在苏联退潮，斯大林主义冒马主义的牌子正式上位，苏联退化成为一个机械的官僚主义地缘帝国，最后崩盘。

以上都是我瞎扯的。不用回复。大家聊天。砍山完毕

"文革时代你啥病都没有,凡是板蓝根治不了的,那都是命.", 这个不符合事实。医生下乡建立了卫生所，治好了很多“板蓝根治不了的”病。

文革时期人均寿命大幅提高是治病（加强预防）的结果，不是“那都是命”。

至于“观点不同”，不正是“划分阵营”的一个指标吗？

是不是只能说yes，才算“尊重对方的观点”？

重症须下猛药，矫枉必须过正。

你的“先把文革的原貌还原了”，等于同意了，主流对WG的评定，是有问题的(如果你认为这是歪曲，请拍砖)。

抹黑WG本身是个坑，企图“先把文革的原貌还原了”，就好比，站在坑底下挖土填坑，变个形状，但坑还是那个坑。不从这个坑里跳出来，把WG当黑锅继续背下去，对这个国家政权和民族来说，百害无一利。这就是实事！

为WG正名，不单是为那段历史正名，更是为政权整体的的合法性和先进性正名，为国家和民族的自信心和自强心正名，这就是求是！

“正名”，这是我对近来西河某些工作的理解，如果你认为那是“美化”，那也是理直气壮的美化。

我们大队有两个赤脚医生，每天都在个生产队转。头疼脑热吃点药一、两分钱就好了。春夏熬点草药喝喝，预防疾病。关键是县里的医院甚至是省里的医院的医生都有在下面巡诊，有点疑难杂症这些赤脚医生可以去咨询或者带你去会诊，能起不少作用。

发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng

标 题: Re: 毛泽东文革的策略和真正目的(ZT)

发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 6 23:16:54 2012, 美东)

我认为人的本性无所谓善恶，都是从出生开始受到社会思潮影响的。在善（红）恶（黑

）问题上，人出生时就是一张白纸，涂红就红，涂黑就黑。

其次，我也不认为只有私心才有自发动力。

如果1）大家都是公心，2）制度保证这个“公”即大众真正所有（比如大家对企业和国

家都有发言权，管理权，监督权，参与权，分配权等等主人的权），并且3）制度和生

产力保证个人能够从这个“公”中获得比“私”更多的好处，4）个人有这个“个人能

够从这个‘公’中获得比‘私’更多的好处”的自觉认识（条件3，4当然是对绝大多数

人而言，对那1%的极富人是永远不可能的；所以公心战胜私心只有在一个真正属于大众

的民主制度下才有可能，而一个真正属于大众的民主制度也是文革的一个努力方向），

那么这种经济也会有其自发动力。这种公心产生的自发动力以及配套制度应该尽量保证

能够做到“各尽所能”，让个人能够比较自由地展示自己的能力（比如自由的创新，创

业，转换工作或职业等）。

就我举的例子中，南街村民普遍获得机械化的好处，而小岗村民没有获得机械化的好处

（机械化的好处都被资本家拿走了，这也是为什么大寨南街现在都是极富村，而小岗是

贫穷村），就是“个人能够从这个‘公’中获得比‘私’更多的好处”（对绝大多数人

来说）的例子。

在当前阶段（包括文革时期），几千年的私心社会思潮让人出生后渐渐被染黑了，让你

以为人一出生就是一张黑纸，让私有的自发动力比公有的自发动力更有展示自己的条件

。我理解毛的“改造成无产阶级世界观”就是让公有的自发动力获得展示自己的条件的

一个努力。只是当前阶段（包括文革时期）由于历史原因私心的势太厚，阻力太大，而

且对公心的制度认识还不够成熟。不过一个真正属于大众的民主制度从文革起开始进入

人类的视野，并正在成长（据西西河的葡萄说，费正清中心在08年经济危机后对人类历

史哲学的探讨的三个主要课题之一就是毛泽东在文革中提出的问题）。

【 在 lakehere (知必行之) 的大作中提到: 】

: 这样的例子我觉得并不具有足够的说服力，用以证明这样的模式具有恒久的生命力。《

: 黑匣子》有句话，大抵是"改革开放到如今，便是共产党逐渐抛弃意识形态斗争，走市

: 场经济路线的历史，包括整人的方式从路线对错过度到经济生活问题"。而这市场经济

: 路线，就是资本经济路线。而资本主义经济，确实被证明了的具有自发动力的经济。这

: 也是我说的生命力。毛泽东的理想，或者上面提到的公有所有制经济，并不存在这样的

: 自发动力，虽然我承认他的理想和建国包括建国后的工业建设的伟大。然而这需要国家

: 意志给予这种经济生命力。而这样的国家意志，只有不世出的毛才有。不具恒久性。结

: 果就是前面说的“改革开发到如今”成为必然。我以前花了很长时间想一个问题，就是

: 人性本善或本恶，奉公还是奉私。奉公的话，就是国有经济的基础；奉私的话，就是资

: 本主义。结果结论还是自私。怎么办？

你脑子里面根深蒂固认为毛是坏人，前三十年是瞎整。其实就是妖魔化的影响。你对于苏联社会主义阵营倒台也说的太轻描淡写了。

毛的错误是有的，不过毛对今天的中国是确立了道路的，毛建国后干了三件事，一件是 确立中国大国地位，这事情是办成了。大国地位不是KMT那个常任理事国的样子货，是说话有人听，必须听的。抗美援朝打出来国威军威，打出来中国人说话算话的名头，才有越南战争，中国人化北纬17度线，美国人不敢越雷池一步的国家安全。拼了国力搞两弹一星，就是要有本钱，不怕别人，五个常任理事国里面各个是有炮仗的。没有这个东西，改开的和平局面不能确保。

一件是中国的工业化，中国工业化只能和必须走苏联道路，为此，中国建国之初立下各种服务于苏式道路的规矩，改革这么多年来该改的就是这个。工业基础是毛打下的。没有毛，你那个J20就是印度的万国货，只能骗骗自己。

一件是 毛思考怎么确保执政基础的稳固。如何跨越帝国宿命，让老百姓真正的做主人才是真正的基础。这件事情因为时代原因，他开头了，尝试了，但是收获了跳蚤。这也是对于WG的争论最激烈的地方。

照您以为的没有文革，我们现在就是一个俄罗斯，女人卖到全世界做鸡，男人喝酒喝死，出卖资源和劳工到全世界，中国成为一个大号的黑社会。

为什么？毛的晚年努力，有三个重大的确定一 确定了中国走出军阀，确立文职政府。注意这是1911年后中国第一次完全确立。

二 内部对苏式道路转型，斯大林式官僚体系在文革中被冲击，使得阶层没有固化，经济体制成为各地自成体系而不是苏联的中央命令性计划经济，为后面改革可以摸石头奠定基础。苏联为什么无法进行中国这样的渐进性改革，就是他们是中央指令性的，大脑一完蛋，下面就死掉，所谓瓦解。

三 外部与美国确立联系，用很小的代价获得我们面对西方世界的广阔出口，为开放打下基础，代价是国内的相关军政势力在文革中被清洗，改开后才无法成为阻碍。

是毛奠定了我们改开的内外基础。

这样历史观下的话语，没有一点分量和可信度。

的声音。天涯、凯迪这种右派论坛能够被自发的民众攻占，很说明问题。

拐着弯的骂TG，他怎么可能是ZF树立的？没这么蠢的ZF吧。

把重工业、科研全砍了，良种、水利、农药、化肥、农机都不要，就能从天上掉粮食当饭吃了。这个法子倒是高明得很，印度人和非洲人急需这种巫术啊，教教他们吧。