西西河

主题:关于一些小讨论 -- 本嘉明

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家园 我总觉的,这个全球化要等到全世界消解了国家以后才行

我还是坚持我的看法,主体性这个词太模糊,容易引起误解,建议你能换个词。只要中国还作为一个国家,就会有他的主体性。

从中国和日本现代化的过程中,不难看到,在19世纪,中国现代化的过程远远缓于日本,而在文化上两国都保留了一部分自己的本来特色,这造成两国输入性的制度往往具强烈的本国特色。

而现在其实跟你讲的问题的情况有所不同的是,和19世纪不同,现在中国已经不是一块能被风吹动的石头了。8*8可以作为例子。单纯是外界的力,如果号召不起来大部分人变革的积极性,不可能导致全面的变革。而想号召大部分人的积极性,就必然符合他们本身的观点或者利益。这就必须融入中国实践。

全球化的一个反面抵触力量是民族主义的兴起。虽然在经济上,科学意识上,我们会被全球化,但是仍然有很多独特的部分。事实上目前中国人的科学意识普遍太差了。开始的时候我还蛮赞成科学松鼠会的行为,现在发现他们文章的水准越来越差,就是一群自娱自乐的小资。所以,按照葡萄大的话,如果我们能为科普出点力,也就能为全球化添砖加瓦一点,而且是没有坏处只有好处的添砖加瓦。

我想我们面对时局只能拭目以待。我们还都年轻,坐在这里产生的想象是靠不住的。

此外你第二个例子是不合适的,第三个例子我就不说了。鸟类在吃饱后一般进食欲望会大大降低的,虽然我不是做鸟类的,但是从其生态学和生理学来推测也差不多能推出来大部分鸟类必然对过度进食兴趣不大。这种哲学性的问题争起来的确没有什么意思。我们就慢慢拭目以待吧。

家园 淘宝起家基本靠的是市场的拼杀

当然有背后的大佬背书,这个中国实际情况下肯定的。话说回来,微软、facebook崛起背后没有大佬背书?你不知道吧了,顶层的就那么个小圈子。

淘宝起家就7、8年吧,当年最早搞C to C是易趣,淘宝后来居上短短两年让易趣边缘化,淘宝带动了几千万人就业,这是相当了得,当然政府选择性放开这块,不收税也少扶持的意思。

阿里这样的完全草根生产起来,不靠明显权钱交易的公司应该没有所谓房地产大佬等等那样的原罪吧,腾讯、网易差不多。

这样的公司,居然短短2年内全公司体制性腐败,说明什么?说明公司治理出了大问题。说明产权神话破灭。

不管什么产权,内部都需要严格的纪律管控,外部需要合理的约束。

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家园 怎么可能呢?关键是能够这样工作背后的因素不同呀
家园 中国的问题就是作为一个国家

历史上的包袱太重了,所以当年面对挑战没有日本的反应速度,说一团散沙不为过。

所以西方化还是本地化本不是问题,日本的快速西方化并没有消磨自身的民族意识,能够消磨自身意识的不是主动的西方化,而是被动的西方化。被动的西方化不完全取决于中国自己把握的速度快慢,因为条件积累到一定程度它就可以是“革命”的诱因。中国在前三十年积累的民族自觉性在后三十年被不断消磨掉,那么等着中国的就是被动的改变,这里的被动不是指由外人发起的,而是说像辛亥,49年,89年那样缺乏共识,不同群体之间无法互相理解的改变,这种改变往往是不那么愉快的。

科普不在于科普知识,而是思想和哲学,松鼠会现在反其道而行之,就只能是猎奇的杂志了,不过他们如果能把少年儿童的科普教育做好,那还是大有可为的。

记得
家园 大哥一直关注印度

怎么看待印度向中国出口大米一事?

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c2e041f0102e799.html

家园 新生事物从弱小到强大是需要过程的

秦灭六国,楚霸王不是又给分封回去了?

辛亥革命推翻帝制,袁世凯不是又称帝了?末了还来个张勋复辟。

但是,这些逆流不是最终都烟消云散了,终究没有挡住历史的车轮吗?

看文革,怕是还得有些长远眼光!

家园 阿三的粮产量记得只有天朝的一半

能够出口的原因只能是印度只有一亿人。

家园 和长不长远没关系

文革属于历史,他解决的是当时的矛盾。他是发泄矛盾,而不是创造康庄大道。

我反对的是文革没完没了或者干脆再来一次。

逆流?某种意义上讲没错,你看法国大革命的实践一样最后还不是第三共和国干掉了巴黎公社?

家园 历史是螺旋式上升

波浪式前进的,从这个意义上讲,文革必定再来,只是再来的形式可能有变化。

如果仅仅把文革看成是解决当时矛盾的做法,是看不到文革的实质。只要人性中公与私的斗争存在,只要人类还想往更美好的未来进化,文革或变种的文革就一定会再来。

实际上就是最近,在金融危机中破产的冰岛,其全民参与制定宪法的过程,人民自己掌握自己的命运,不再全部依靠官僚,不就是文革精神的延续吗?

家园 只提这个案例那淘宝也太委屈了

工作关系,和若干私企(包括大型跨国外企)接触,腐败的劲头盛着呢,根本不逊于官员。

本来
家园 那么三个代表呢?

把这些精英吸收进来,或者成为外围组织呢?

北朝鲜对这块的针对性政策有借鉴之处。

家园 劝一下老弟,不要与有宗教信仰者争论

他们的信仰,因为信仰很深的话,逻辑与事实根本不起作用,只能起反作用。这是我接触了不少虔诚的教徒的经验,他们首先要拉你入教,你对很多事实有疑惑,他们要告诉你,问题出在你自己,甚至叫你无视那些,否则会影响你对主的信心。有教徒干坏事?那是教徒个人的问题,不是本教的问题,是某些坏蛋借用本教名义干的,通过这些只会越发增加本教主的荣耀!

这对毛的崇拜者是一样的。毛不会出错,文革就是好就是好!有问题?太过血腥了?那是污蔑,不存在!实在没法说这些事情不存在了?那也不是毛和文革的问题,都是某些坏蛋借用毛和文革名义干的,恰恰证明毛与文革的伟大!

原来我也与老弟一样,希望用逻辑与事实讨论这种东西,后来终于明白了,太多这种无聊争论,纯粹是浪费时间。有些人(装神弄鬼实在令我厌烦,拥护的教徒还不在少数)可以洋洋数万言证明文革的罪恶不是问题,这些罪恶是必要的,还有什么可说的?

潜水很久,忍不住出来说句实话,发现西西河质量下降,越来越不好玩了。

大家各自只看自己相信的东西,各信各的吧,谁也别想说服谁。

家园 今天在新浪微薄看到一段.

"如果文革受害者笔下与口中所描绘的文革是动乱是浩劫是牛棚是伤痕的话,那么让下岗的工人,失地的农民,讨薪的民工,在职场上滚爬的大学生,艰难摆摊的小贩,被强拆的住户,被沦为娼妓的妇女,被矿难夺去生命的矿工,被奶粉毒成的大头娃结石娃------来写改革的话,那么他们笔下的改革将是人间炼狱!"

作者-红小兵1966,显然是一正牌文革余孽.

通宝推:土拨鼠yuanap,
家园 文革时开工厂的多呢,万向的鲁冠球不就是吗

老毛种下的集体企业的种子,难道某些人通过极左就不让他们发芽么?

家园 但话语权掌握在谁手里?

文革的本位面谁知道呢?官版的教科书么?

毛时代:群众的眼睛是雪亮的

现在,不明真相的群众,受蒙蔽的人群。。。

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