西西河

主题:关于一些小讨论 -- 本嘉明

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家园 你回避了自己讲过的问题

你说的是

对WG的问题,对主席的结论,中央都有明确的文件,相当公允了。

你引用的是

(27)毛泽东同志是伟大的马克思主义者,是伟大的无产阶级革命家、战略家和理论家。他虽然在“文化大革命”中犯了严重错误,但是就他的一生来看,他对中国革命的功绩远远大于他的过失。

历史决议认为文革是错误的,其错误体现在以下方面:

19)一九六六年五月至一九七六年十月的“文化大革命”,使党、国家和人民遭到建国以来最严重的挫折和损失。这场“文化大革命”是毛泽东同志发动和领导的。他的主要论点是:一大批资产阶级的代表人物、反革命的修正主义分子,已经混进党里、政府里、军队里和文化领域的各界里,相当大的一个多数的单位的领导权已经不在马克思主义者和人民群众手里。党内走资本主义道路的当权派在中央形成了一个资产阶级司令部,它有一条修正主义的政治路线和组织路线,在各省、市、自治区和中央各部门都有代理人。过去的各种斗争都不能解决问题,只有实行文化大革命,公开地、全面地、自下而上地发动广大群众来揭发上述的黑暗面,才能把被走资派篡夺的权力重新夺回来。这实质上是一个阶级推翻一个阶级的政治大革命,以后还要进行多次。这些论点主要地出现在作为“文化大革命”纲领性文件的《五·一六通知》和党的九大的政治报告中,并曾被概括成为所谓“无产阶级专政下继续革命的理论”,从而使“无产阶级专政下继续革命”一语有了特定的含义。毛泽东同志发动“文化大革命”的这些左倾错误论点,明显地脱离了作为马克思列宁主义普遍原理和中国革命具体实践相结合的毛泽东思想的轨道,必须把它们同毛泽东思想完全区别开来。至于毛泽东同志所重用过的林彪、江青等人,他们组成两个阴谋夺取最高权力的反革命集团,利用毛泽东同志的错误,背着他进行了大量祸国殃民的罪恶活动,这完全是另外一种性质的问题。他们的反革命行罪已被充分揭露,所以本决议不多加论列。

关于建国以来党的若干历史问题的决议

中央文件说毛泽东判断“相当大的一个多数的单位的领导权已经不在马克思主义者和人民群众手里”,这是“左倾错误观点”。如果这文件是“公允”的话,你是说大多数的单位领导权是在马克思主义者和人民群众手里是吗?请回答还是不是

中央文件还说毛泽东以上判断不符合毛泽东思想,你认为符合还是不符合

通宝推:平面几何,
家园 小娃娃,WG到底是好事还是坏事

请你回去问一问你的父母。

就请二老回答,“是”,还是“不是”。

如果“大多数的单位领导权是在马克思主义者和人民群众手里”的话,从而主席说勒紧裤带就勒紧裤带,主席说准备打仗就准备打仗,主席说支援越南就自己挨饿,那么赶上WG这么胡闹法,中国怎么没有亡党亡国?!那些造反夺权的,有几个能办事的?

家园 倚老卖老不是讨论的态度,你没有回答我的问题

中央文件说毛泽东判断“相当大的一个多数的单位的领导权已经不在马克思主义者和人民群众手里”,这是“左倾错误观点”。如果这文件是“公允”的话,你是说大多数的单位领导权是在马克思主义者和人民群众手里是吗?请回答还是不是

中央文件还说毛泽东以上判断不符合毛泽东思想,你认为符合还是不符合

请不要回避问题

================以下为对你倚老卖老的文字的回应=====

小娃娃,WG到底是好事还是坏事
这种口气就叫做倚老卖老。

如果“大多数的单位领导权不是在马克思主义者和人民群众手里”的话,
你先说是还是不是?

从而主席说勒紧裤带就勒紧裤带,主席说准备打仗就准备打仗,主席说支援越南就自己挨饿,
你对这几点的不满,只显出了你眼光的狭隘。河里对这些问题有过讨论。不支持越南,怎么和美国建交?不和美国建交,你拿什么写“李锅会战”?

那么赶上WG这么胡闹法,中国怎么没有亡党亡国?!
苏共没有“胡闹”,他们亡党亡国了。中共这么多年没有,结果会如何呢?

那些造反夺权的,有几个能办事的?
文革时期办成的大事很多。

通宝推:平面几何,
家园 简单回答你几句

1)WG最后一年,我已经是小学生了。“反击右倾翻案风”,我们拉大队散步;“新生事物好”,我们拉大队散步;主席逝世,全校集合默哀,一站一个下午,回教室当场写一篇心得;一举粉碎四人帮,拉大队散步;叶帅发表“只要肯登攀”,全校挂横幅。社会上老百姓的人心向背,就是个傻子,你也感觉得出来。

这些事情,你知道几件?

2)TG得了天下,所有的干部都是跟党走的,跟毛主席走的,不怕杀头走了30年革命道路的。进了城,人还是这拨人,搞特权的,好色好酒的,贪图享受的,匪气霸气骄气的,有,但主流是要保这个江山,蔑视帝国主义,工作细致灵活,坚决跟随主席的。怎么才过几年,就“大多数的单位领导权不是在马克思主义者和人民群众手里”了呢?如果这上千万的干部党员这么不经搞,糖衣炮弹一熏就倒,主席是不是有“用人失察,组织无章”之罪呢?

“天下无罪,罪在朕躬”,主席品质高过一切封建帝王,这个胸襟应该不应该有?

3)苏共建立后,“肃反运动”一直是裁剪社会的行之有效的工具,TG学会了,但这就像用抗生素,必须不断地加大剂量。WG,是极限剂量的一次肃反运动。

本来只是最上边“神仙打架”,但上面出于种种考虑,整肃运动扩大化了,把小民全部兜进来,一起折腾。我睡不着觉,大家都不要睡。

主席承认,WG的恶果,就是“全面内战”------这是葡萄说的,拜托你去质问葡萄。老百姓日子过得好好的,突然全面内战了,这是不是有点过头?

当然,激烈武斗,全面内战是WG初期两年,但奠定的恐怖气氛,任何人一夜之间都会被任何人指控为“里通外国/反党走资”,路线斗争足足贯穿了10年。

4)WG期间办的大事,哪件是王洪文陈永贵办的?哪件不是总理和老臣子们办的?歼-8搞了多少年?按那个能耐那个干扰程度,估计今天歼-20能搞200来年。

有这钻牛角尖的功夫,常回家看看,跟老爸老妈多聊聊。

家园 同样简单回答你几句

1)四人帮被军事政变粉碎之后,宣传的罪名是破坏文化大革命,迫害毛主席,影像资料里人民群众欢欣鼓舞。你是个小学生,大概不知道。

2)TG建立的是官僚政权,毛泽东是领袖也好,帝王也好,都不可能确保官员清廉。照毛泽东说,只有人民群众起来监督,才不会人亡政息。中国民主建设至今很差,所以官员腐败,官商勾结。你说这么多官员经不起糖衣炮弹,所以毛主席有失察之罪,拜托你和今上说说?

3)肃反是直接枪毙,文革是治病救人,下文有述。"全面内战"实际破坏了文化大革命。是哪些人干的?“百万雄师”、四川和广西的惨案背后都有谁,应该调查清楚。

专家治国论者的统治,其政府充当儒家的一家之父,要求你所说的工人的孝顺。文化革命的极端主义说明,毛泽东肯定已经把这看作是一个非常现实的危险。我认为,这场超乎寻常的清洗--它不仅清洗了这位统治者的敌人,而且也清洗了作为他的体制的传送带的官僚——在历史上是独一无二的,它完全不像斯大林主义的那场恐怖。毛泽东公开嘲弄了中国官吏,但他并没有杀死他们,而是让他们官复原职;那些取笑过中国官吏、并且看透了他们的人民,现在也许不会那么卑下地向他们叩头膜拜了,而按照传统人们是倾向于这样做的。我想,这正合毛泽东的心意。

……我认为,毛泽东主义的宗教观正是把人当作人来看待,尊重人性的尊严,不容许地位低下的人遭受中国官吏的凌辱。毛泽东准备牺牲大量实力,甚至在某种时刻控制局势,以便挽救人的自由和精神上的尊严。这是毛泽东主义中的一种宗教成分,它虽然被儒家——马克思主义的言词伪装起来,而且被用作反苏宣传的工具,但这一事实并没有取消其中的宗教成分。

(引自三联文库·世界经典随笔系列:《汤因比论汤因比——汤因比与厄本对话录》,上海三联书店1979年12月版,第125-126页)

汤因比猜测的“毛泽东的心意”,在中国学者萧延中那里得到了证实。萧延中披露,在文化大革命中,老干部被斗了,毛泽东曾说,我跟你们说了,要油炸,要火烧,但是我也同时说了,不要炸糊了,不要烧焦了,吓唬吓唬他们就行了,他们尝尝什么叫欺负人的味道就够了。(引自凤凰卫视“世纪大讲堂”《萧延中:解析毛泽东生命密码》,2007年2月,2009年7月)

4)王洪文有个项目叫运十,改开中被停掉了,所以现在我们得从头搞大飞机。陈永贵来自大寨,是集体农业的代表。被赵紫阳吹捧的小岗懒汉掩盖了,而分田到户在1986年后被认为是错误决策(忙总)。后来赵紫阳的儿子倒卖彩电,陈永贵被隔离审查。

有写那些连载的功夫,好好看看史实,不要吹牛。

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家园 我赞同本大的结论,不赞同他对文革的态度

我认为文革的初衷是好的,但这个群众运动的深度广度和官僚体制的反弹超出了太祖的预计,故实际没有达到预计的效果,甚至有严重的反效果。在绝对意义上本大的结论是正确的。

但今天,太祖发动文革针对的问题一一涌现,而且文革多少有了一定的预防作用。在讨论文革功过的时候,必须加上时代的校正量。这样的思想才有时代意义。纠缠文革的负面意义,就否定了他的正面意义和时代意义,显得很书呆子气。

家园 你说得很好啊

我们在圈子稍微讨论过这些事,举过“武汉事件”的例子。

主席是好人,WG是坏事,坏在失控了,但也只有主席的巨大威望和掌控能力,能把“失控”带来的破坏力本身控制在一个社会勉强可承受的极限范围内,换任何其他人早就翻船了。

而且WG一个意料之外也是意料之中的后果是,89年苏东波,东欧全倒了,反而中国没有倒,因为WG部分解决了腐败特权问题,WG后人民思定,凝聚了人心,人民也讨厌各种折腾。苏共没有打过这针疫苗,就倒了。

整顿目前“无官不墨”的腐败,手法可以有很多种,但不应该是再次WG。

赞美WG的人,都完全回避或者不了解WG中的种种丑恶和灭绝人性,这是有缺陷的。小本的书生意气,只是提醒大家这点。

花之。

家园 【原创】老本,你的视角层次低了

按你这个视角,文革自然好不到哪里去。

但是,你如果站得再高一些,不拘泥于细节,也许才能更接近文革的本质。

我觉得,理解文革,必须从人性的公、私两面出发,结合人类的发展,才算比较接近文革的主要逻辑。

我理解,人类的发展,就是一个公心的比例逐步增加的过程,动物世界没有公心,只有本能,人之所以能脱离蒙昧走向文明,靠得是懂得考虑整体利益就是有公心,社会制度从奴隶制到封建制到资本主义,文明程度上升的实质是社会越来越关注多数人的利益。

从这个角度你才能理解为什么文革要斗私批修、要造就一代新人,因为主席知道周期律的根子在人性里的私心上,只有克服了人性自私的一面,才可能自觉保持先进,脱离弱肉强食的丛林,走向文明。

而大民主式的造反,其实是在承认人性自私前提下的一个相对有效的抑制腐败、异化的手段。因为比之代表小集团利益的多党制,人民民主明显逻辑上、本质上更先进一些。

相比之下,你提到的那些错误和荒唐,只是支流而已。沉溺其中看文革,就难免瞎子摸象了。

通宝推:scanning,平面几何,金台夕照,
家园 这个看法老铁也同意

送花成功。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

家园 这样的药品配置基本能够满足当时的90%的人的需要了

90%的基层的小病,也就是割破手,砸到脚,小孩发烧,老人头疼胃疼啥的。

确实我也觉得当年培养赤脚医生是个天才的制度设计。我父母当年因为卫生条件差,都生疮。应该是当时的赤脚医生,给他们煞开疮进行创面处理。如果没有医生的处理,小小的疮都可以发展成坏血病,说不定就是一条人命。此外赤脚医生也承担了很繁重的基层防疫的任务,一旦有疫情,大规模的病情,就要往上报告。后来改开后,基层的防疫变的比较差了。现在才略有好转。我就曾亲眼目睹09年夏季一个小孩子因为感染手足口病而骤然死亡。。。然后,去医生的办公室的时候,才感觉到,很多医疗问题的宣传,什么病的特征啊,防治的方法啊,很多都转到县城的医生这里来了,很多村民小孩子生病了带到县城里来看,对这种病几乎一无所知或者知道的很模糊。然后医生就给他们一人一张纸,让他们回去阅读(因为病号太多没有时间跟他们详细解释),如果还是当年的村医负责村子的防疫,有可能要好不少。

家园 您那是09年的部分地方,现在其实很多人可不这样想了

您去查下河南中医学院的三本专业,有个乡村医生方向的全科医师专业,您看看那个专业的填报人数比例。我记得,每年基本上都是要1200人,而填报6000人的这个水平。您看看就知道目前的学生下乡的意愿有多强。哪个村的医生在当地不属于中上等收入?

当然,有可能是因为河南平原地区,人流比较通畅,而山村比较麻烦点。

家园 斗死那么多人

逼死那么多人(比如投湖的老舍)。甚至吃人肝,还要被吃者活着的时候答应给你吃,然后活取,才叫好吃。

这些是支流吗?这些是支流,人活着,还有什么是主流呢?

您的层次太高了。

家园 谁知道呢,也许没有文革,我们的人要被如同俄军在车臣

被活活的用西瓜刀割脖子放血再砍头,人均寿命降低十几岁,哦不14亿人我看放大14倍也是有可能的。当然我说的都是没有发生的YY空想,但是我空想一下也不寒而栗。放大到历史,什么是主流呢,我也迷茫了。算了也不多说神马了,我要是经历过估计也要跳着脚大骂,还不如本大能稍微客观一点。但是我活在现在可能就要说一说文革的正面意义,作用于现实嘛。

家园 其实你的最后一句,我也同意

人就是这样纠结的,所以本人也纠结啊。

至少我也承认wg有三分对的,比如针对吏治。

现实逼人。如果有几种不同的药去治腐败这个病,希望最后不要逼得人民选择wg。

家园 我这一路看下来

你俩吵得这么剑拔弩张的,可是我越看越觉得你俩是两种说法一个意思啊。

这里只有我一个人这么认为吗?

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