西西河

主题:这车祸太惨了,坑爹的尼桑 -- 弦音醉舸

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家园 这种没有分析的统计信息很容易误导人

这种没有经过分析的统计信息,连数据都算不上,实际上是很有问题的。其实买corolla,civic这些日车的人群以女性和对驾驶操控没有要求的人买的,所以不会激烈驾驶,从而事故少,伤亡少,而且我相信corolla的排名肯定比civic要高一些,但bmw3系的事故肯定不少,因为不少人买了就是来激烈驾驶的,但bmw3系无论是从被动安全包括车重,底盘调校,操控还是主动安全,包括气囊,esp等是要比corolla,civic要安全。

统计学上有个著名的笑话就是讲这个事情的,从人的生活习惯和疾病发生的统计信息来看会发现酗酒的人70%得肺癌,这个比例很高了,如果不分析的话会得出一个酗酒容易导致肺癌这么一个结论。但从医学的角度是不能解释的,因为饮酒和肺癌实在是没有关系。那到底结果是怎么回事儿呢,实际上统计还发现酗酒的人90%都长期抽烟。

所以那些所谓事故和伤亡人数只是个统计信息和某个车型到底安全不安全关系不大。

家园 不能一棍子打死所有鬼子车啊!

国内大多数日本车都是国产的。二来军警一般选用日本越野车。

家园 大家应该好好享受车生活。

安全措施归安全措施,安全保护效果归安全保护效果。

实际“被动”安全性需要看的不是装备列表,而是碰撞的效果。车辆事故的实际破坏的情况。

坦克也是有罩门的,何况是辆轿车。坦克有坦克的安全使用方法,轿车有轿车的安全使用方法。如果普通车辆设计考虑到了任何级别的破坏力度和几乎全部的破坏方法,那么这辆轿车就是神车了。神车一般在日常生活中见不到的。

日本人守规矩,所以,日本设计师默认日本车可以用心求安全,被动安全事故几率低。德国车有可能在无限制的公路上奔跑,于是直线加速碰撞和翻滚造成的事故是德国工程师需要考虑的问题。于是,大众有了空腔注蜡、硼钢A柱、激光焊接。而日本人卖到美国的车变成了由美国设计师设计的,好多买日本车的朋友不也是考虑是不是美版的XXX么。

所以,大家买了什么车,就要根据车辆的实际安全级别小心驾驶,充分享受自己劳动成果换来的美好生活,尽量避免各类事故,继续在河里快乐的争论才是王道。

家园 日系车,你看了还会选吗?如果你是中国人(转)

(转)

我是湖北人,02年毕业后在东风研究所工作。两年后,跳槽到了东风日产研发中心,目前主要负责树脂材料的国产化。在日产的这近两年时间里,我接触到了太多所谓“国产化”的内幕, 使我如鲠在咽,不吐不快。没错,我受雇于日产,他是我的衣食父母;但我更是一个中国人,这个大前提至死我都不会改变的。

本来,现在全世界都是叫嚣着降成本,进行国产化也在情理之中。但是这是有前提的,那就是“以更便宜的价格,买到相当或者同等规格的东西”。对日产而言,这个规格就是NES(日产工程标准)。

然而,从上个月起,我的日本上司对我的命令却是:找到国内最便宜的树脂材料,用于目前A、X11C、L11K等(日产的车型代码,就是指天籁、颐达琪达和Sylphy)全系列的车型上。不管规格,不管品牌,不管来源,只要材料能打出制件就可以了。

以高于国外的价格销售,却采用远低于规格的烂料,日产,你当中国人是什么?!

可能有的朋友会说,车子以超过120公里的速度撞上,就是金属也好,塑料也好,反正都是烂成一堆,规不规格其实不太重要。那我只能对你的外行感到遗憾。一套标准的建立,绝对需要在理论和实践中进行反复论证,安全性能不用说了,气味,光泽,耐光老化,耐划伤等等。更不用说日产立世70多年,NES是经过千锤百炼而逐渐完善起来的。而现在,到了中国,这一切的一切都开始变了味。更要命的是,南京一家××材料厂为了在低价中为了保证利润,据说加入了电子的回收料。国内的回收料技术确实让人担忧,为了掩盖气味,厂家可以加入香精和染料,重金属严重超标,轻者身体不适,重者则有致癌和胎儿致畸的作用。

这还不算,最最让我义愤填膺的是,日产的这些国产化的杰作,只在中国大陆发行。日产车赚取了多少中国人的血汗钱。而他们却视中国人低人一等。作为一名日产的员工,我倍感羞耻和气愤。

我无力阻止这一切,我唯一能做到的,就是将一切的黑暗暴露在阳光下,让千千万万同胞知道鬼子们的狼子野心。如果电脑前的你还有一点良知,那请不要犹豫,请将此帖广为传播,让鬼子们知道,中国人绝不是好欺负的

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http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-2123-14868765-1.html

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这个虽然不知真假,但可供参考。

家园 看看这个视频,你还坚持不能一棒子打死所有鬼子车的观点么?

http://v.youku.com/v_show/id_XMzc4NjkyMTI4.html

家园 日本人守规矩,那日本销售泡沫车么?

在日本的车主也否也在使用泡沫车?如果在日本也销售泡沫车,能否提供些信息。谢谢。。。

家园 怎么说呢,

国内的日本越野车还是很不错的,尤其是陆巡系列和帕杰罗系列,西部军警和野外作业单位基本都是这两种,其它的压根不能用,包括大切、路虎、悍马。对于老百姓来说,普通的日本家庭车是个不错的选择。

家园 我鄙视的是泡沫日本车的安全性。

日本车确实有过人之处,值得国产车企学习的有很多。但在国内销售的日本车使用胶带缠泡沫替代防撞钢梁。真实目的是:

A,科技以人为本

B,科技以赚钱为本

哪个是正确答案?

家园 不全是这样。

尼桑奇骏怠速时平均油耗会升高。

家园 大家应该好好享受车生活。(续)

我的意思是,咱们应该享受自己根据钱包和喜好买了认为适合自己的轿车后的车生活。(拗口了点,大概就是这个意思。)

除了买车花钱不用过脑子的同学,和为了理想不计代价的同学,大多数人都对钱包、喜好还有市场产品供给的情况反复斟酌做出的判断。(长了点啊,大概说清楚了就行。)

所以,生活中还有很多理想等着自己实现的同学,按捺不住车生活的欲望,在遥远的理想跟前没有决心跟自己钱包过不去,一咬牙,车买了,没得选了,那么安全驾驶是第一位的。一辆车使用的时间越长,越对得起购车的一次费用。

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关于泡沫的事情,如果有经历是否见到过:一些塑料保险杠碰撞后破裂,通常都是形变过度造成的。为了减轻碰撞时形变过度,在一些塑料保险杠内部,会有大块的泡沫作缓冲。这样,形变程度可以在一定程度上被控制,保险杠在日常的小碰撞中完好的概率会增大,修车费用会下降。

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很多和人相关设计不一定是直接针对个体被动安全的。防撞钢梁应该是控制撞击下车体形变方向的,或是用来控制外力作用下形变发展用的。车体加入防撞钢梁后,车的框架被连接在一起,车体刚度增加,在剧烈碰撞中,通过防撞钢梁可以将一侧的力部分传到到另一侧,增加抵御撞击的金属结构面积。

对碰撞的被动防御目的主要是防止车体的过度形变对车厢内人员的伤害。这些设计的目的是,撞击后,增加车门打开的概率,以免发生二次危险时,成员不能脱身。可以参见各类网站上对碰撞试验的评价。

轿车中的前后防撞钢梁,和那些装着ARB的越野车前后杠作用不一样,ARB是用来在澳大利亚撞横穿马路的袋鼠的,轿车的设计目的应该没有这个内容,所以轿车没有硬派越野车的贯穿车体的大梁。

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没有必要把买日本车和对家人的责任联系在一起,也许这是全家人的决定。也不要把国家层面的政策、法律、法规和监管的漏洞上的责任转嫁于个人的选择,大多数同学对于自己搵饭之外的领域都是兴趣所致,一知半解状,不能以专家标准要求之。所以,若车主大多不是搞汽车的技术人员或者从业人员,存在技术观念上的差距,也需要大牛和小牛们耐心等待群众被教育到转变。道理不辨不明,这就是西西河的意义。

(能回帖的就是缘分呐!)

在河里,咱们互相帮助,相互关心,互相尊重大家的看法和选择。如果我擅长,我讲的清楚,我辩的明白,会有很多河友受益,哪怕是把自己辨清处了也会得到很多河友的尊重的。当有人离开的时候,会有人惋惜,那个离开的人在河里的生活就非常的有意义。

“所以,大家买了什么车,就要根据车辆的实际安全级别小心驾驶,充分享受自己劳动成果换来的美好生活,尽量避免各类事故,继续在河里快乐的争论才是王道。”

通宝推:我看看,何求,dashanji,jin155,
家园 和你观点不同

防撞钢梁材质一般是钢材,

后来有厚道的车商改为铝合金材质,

现在日韩车商已经大量使用泡沫材质代替。(仅限中国大陆地区销售)

“科技以人为本”这句话的内涵在目前的中国已经看不到了,更多体现的是“科技以赚钱为本”。

家园 支持你,“看起来结实”并不代表真的结实

一个例子,比如很多越野车的前面有保险杠。这是我的车子用的保险杠

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

这是全金属的,当时安装还费了点功夫,主要是举着太沉。

但是这个保险杠有多大作用呢?答案是几乎没有。当越野的时候,这东西只能对付点灌木之类的(对于灌木,没有保险杠也一样),碰到大一点的树和石头,很容易变形。而且这保险杠对于行人其实不安全,如果发生碰撞的话(据说香港就禁止使用这类保险杠?)。如果你不是警车的冲角,保险杠在碰撞中几乎没有用,特别是高速碰撞中。这玩意主要是eye candy,让车看起来更拉风的,当然也更废油...漂亮不是没成本的,女人这样,车也一样...

很多东西不是看起来雄壮结实就管用,而有时候设计成易变形也是有理由的(保护行人,吸收能量)。车重和经济性是一对矛盾,解决之道是用科学方法,而不是蛮力。我家里没有一辆日本车,但是我相信无论美国车日本车德国车,都是科学和工艺设计的结晶。

判断某种车是否安全,目前最可靠的办法还是看统计数据,这比展示一两个案例的图片更加具有普遍性。(时速200公里撞路墩,肯定是路墩胜)。即便统计数据也要小心。统计数据可以做到样本尽量大(我觉得IIHS之类的报告都是以百万路上车为单位的),但是也有无法排除的误差。某些车子驾驶员习惯不一样(Nissan 350Z和Toyota Sienna的驾驶员显然不同),这个因素往往为单纯的车祸统计数据忽略。

总而言之,应该尽量客观理性地分析车子安全性,而不是意气用事。如何使用数据、逻辑和结论是大学问。其实何止车子,河里其他问题的讨论也一样。如果又进一步把问题扯到什么爱国主义上去,我只能无语了。

通宝推:何求,
家园 这样的保险杠应该很放擦蹭吧

大车进出车库,有这样的保险杠应该可以避免很多磕磕碰碰吧。

家园 这是个有意思的问题

装了保险杠以后其实车的尺寸增加了,也增加了剐蹭的风险。而保险杠能够覆盖的范围很有限。最容易发生剐蹭的是去越野。真正的越野车,要么干脆不在乎外部,要么是全方位的铁架子。

家园 有,保险杠是泡沫的车很普遍,哪儿都有。

对全承载车身来说,保险杠用处的确不大。日系欧系的车都有泡沫保险杠。

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