主题：民主和集权问题 -- 慧诚
二者同相而异名(公权力?),随时展开,了无差别
你要说上帝存在过，也请证明
如果你说那些是反科学反智主义，还需要统计一下西方的科技工作者有多少是有宗教信仰的再下定论。
这样有理有利有节，不是更好吗？
我没有资料，所以我仅仅是表示疑问。
社会物质文明的进步带来的影响？
交通——天堑变通途；
网络——世界是地球村；
从此什么信息都是平等共享，人自由流动，这个带来的结果是什么呢？原先的意识形态、思想是否适应这种环境呢？
未来几十年内是否是各类思想大交锋的一个焦点时段？所有思想有了充分交流的平台，少为人知的有了传播的途径，可强势思想也少了攻克弱势思想的自然障碍。最后人类会做出什么样的选择？或是现有思想团体可否引导人类趋向认同？
一大片土地呢？
任何制度的产生都有其特定的背景，如果把这个背景抽离，画还是那幅画吗？
学术意义上，“普世价值”这个词来自于社会学对人性共性的分析这个共性是无论善恶的，但是在我们讨论的这个话题下，指的是西方文明现在所宣传的“天赋人权（basic human rights），民主（democracy），自由（liberty）”这一系列概念。
西方宣传的这些概念是随时间变化的，不是谁发明的。起源可以上溯到文艺复兴时代，生产力发展对宗教改革的推动。那时候宗教教义的发展跟不上生产力的变化，就不得不衍生出一些神和人之间的妥协，宗教势力向世俗统治让权，最早的普世价值概念可能就在这个过程中被提出来了。提出来的目的是宗教势力希望在世俗上保持影响力。
当时的普世价值包括上帝赋予人的基本权利（天赋人权的雏形），人和人的相处准则（贵族平民的区分，君主权力的来源etc）。后来随着生产力的进一步发展，在16，17世纪，人们开始系统性的建设社会科学，研究权力架构等等过去只是类似于《君主论》之类小册子里才写的东西。这时候对人的权利，价值，相处准则又有了进一步的阐述和定义。洛克和卢梭，还有伏尔泰等人都是这个过程中的重要人物。
再后来，生产力进一步发展，西方文明从贵族统治进化到贵族和资本家共治，权力必须靠生产力背书（不仅仅是血缘继承）的资本主义阶段。这时候西方的意识形态分裂了。一方面是资本家需要的基于资本多寡来评定的稳定阶级结构，另一方面早年的普世价值来源是神之下众人都平等，区别只有神的拣选（血统）。阶级之间矛盾愈演愈烈，随着普世价值的演化，就产生了各种社会主义，最后的集大成者是卡尔马克思的科学社会主义。马克思的权力观念继承自洛克，公有制观念来自于卢梭。
讲到这里，大概你们就能理解现在狂推普世价值观点的问题。狂热推崇普世价值的表面词句，却反对社会主义反对共产主义反对公有制，还非说自己有脑子有逻辑... 共产主义是普遍真理”，有人以为是讽刺，可这还真的是共产主义的正统来源。人和人平等相互尊重，不分阶级，互不压迫互不剥削的美好愿景结合19世纪生产力状况，就得到科学社会主义。:)
当然，后来我们改革开放，发展“有中国特色的社会主义”“三个代表”等等理论，就走上了我们中国自己的路，不再把神之下人人平等当作真理，而是先后把经济发展，共同利益与和谐相处当作理论核心。
西方的统治阶级也不是傻子，他们抛弃神也很快的，但是神棍的手法依旧有用。在宗教宣传普世价值的名头下面偷梁换柱，挂羊头卖狗肉。现在推的这些概念要说完整了，就是“统治阶级强权所期望的”普世价值。天赋人权是用于颠覆他国社会统治的，最强的权力要找到合法性吞并弱小的权力，最好的名义是什么？就是“人就该有这些权利，你们国家没有给老百姓这些权力，我们就要来惩罚你！”。然后过去暴打一顿，抢了资源留下孤儿寡母废墟残垣走人。
中世纪的时候欧洲各国争战其实也都是这个模式，只不过那时候还要找教皇要封信，现在美国就是教皇罢了。民主是用于分化被统治阶级，减少统治反抗力的。自由（liberty）则正如有人所言，最大的用处在于宣扬自由而无视人和人的差异，更无视阶级差异--资产阶级和无产阶级，大国和小国在市场竞争中享有同样的自由，结果是不言而喻的。小资产阶级和中产阶级往往只能看到自己相对于无产阶级有一定心理优势（其实事实上还吃亏，要交税补充无产阶级社会保障），但是忽略了在资本市场上被按资本分利润，大鱼吃小鱼时候被拿走的大头。国与国之间竞争也是如此，自由市场已经带来了拉美几十年苦难，它们现在正在反思。
上面说了这么多，只是阐述普世价值的来龙去脉和它的确切内涵，并不代表哪种意识形态就是“对的”“错的”“好的”“坏的”。具体到我们本身，现在西方统治阶级宣传的这一套普世价值，对这个BBS上的绝大多数人肯定是弊大于利的。
这里的人应该极少在吃救济的，也很少有能达到权力阶层的资本家。统治阶级宣传归宣传，听了就当放屁好了。有时候不得已，附和两句也挺好，被人卖了还要替人数钱就太可悲了。
PS；看完这段，你对这里冠以普世价值，基督教 儒教名义的种种是不是觉得很有意思。曾经写过一段时间的黑客帝国探究，这里实际是当年和人争论网络社会，信息与科学技术随着网络的进步是越来越被多数人掌握还是被少数人掌握的一个分支。其中黑客帝国中引述的救世主其实是系统本身自我不断促进的反馈。其涵盖现实的意味就在于，对于现今的资本主义及其生产关系来说，在一种资本主义几近大一统的格局下，如何突破自身现有范畴不断焕发出新生，并解决自己的矛盾和问题。其手段之一就是，通过创制一个对立面，来不断自己自己组织中固化与僵化的肌体。那么你从这个角度说，如果说苏联是一个资本主义体系的意外的话。那么中美国这个G2包含着先天对立与亲密无间合作的复杂共同体，你会有什么体会。然后，你从这里讨论中一些人把基督教和资本主义当然混同，那些基于基督教教义的基本概念完全不加消化的拿来引用，其本身是不是已经开始被基督教及其文明范畴同化而不自知 不自觉。这里，从西方基于社会科学研究与分析上发展而来 各种社会科学尤其是新兴的传播学 新闻学 政治学 心理学 政治经济学 以及神学 逻辑学 数学方面的结合对于他们的影响其结果为什么会那么自然。这是你应该思考的并引为镜鉴的。而且，有机会你看看我写过的那个关于卷轴的八卦文。你可以看到，滥觞于古埃及 古代美索不达米亚，初成于袭来，脱胎于基督教，重生自文艺复兴的现代西方文明，依旧在不断探索不断创新中焕发自己的新生。而你看此间新儒家们面对这种不断自我更新，充满勃勃生命力的文化与文明的侵蚀抱有怎么样固步自封的鸵鸟态度。
在今天，西方文明指导下的游戏规则及其基本原则是我们现在生活所熟悉的社会体系的主体。不仅让我们得益并取得进步的联合国体制，WTO体制，乃至货币国际化目标都基于这个体系的创新与不断的自我更新。更重要的在于，对于自然与社会的不断探索正在不可避免成为指导我们这个社会组织与相互关系调整的核心与主导。简单点说，在科学技术及其不断进步下调整的生产力关系与社会关系，已经成为现代文明本身的内核。这样的文明形态及其排他性指导原则，势必与其他形成自古老历史的其他文明与意识形态相互冲突甚至彼此对抗。这个才是我一个朋友在讨论中说，未来几十年是教皇和美国对抗的本意。而你看这里对中华文明或者儒家自负的回复里，恰恰认为这个核心与主导虽然是我们不如西方的，但是其他方面是远远不及我们的，这里是不是有点本末倒置或者罔顾现实了。
暂时话到这里吧。
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http://www.here4news.com/article/3651274
昨天和朋友有一点争论和分歧，我回答是，答案其实在每个心里，选择在每个人手里。我们不需要谁来启蒙我们，我们需要的只是不断走下去。
我从来都不认为上帝存在，我是唯物主义者。
另外，现在西方的科技工作者未必有那么多信宗教的吧？宗教现在发达国家正在呈现萎缩态势。我是学量子光学的，按照某些宗教信徒的说法，量子光学是证明唯心主义的，不过不好意思，现代量子物理实验实际上更加证明唯物论。特别要告诉你的是，来实验室的讲学的西方科学家很多，有名望的也不少，其中就有中科大潘建伟教授的老师塞林格，其他有名望的教授也很多。我有幸能听到他们的报告，在他们的报告一丁点的宗教味道都闻不到。我不知道西方科技工作者都是宗教信徒这个说法从何而来？
最后，如果我没记错的话，这个圣贤教育是净空的得意弟子陈大惠搞的吧？陈大惠对陈晓旭得病不治的事情作何解释？你能讲来给大家听听么？
确实如此，尤其甘孜州最厉害，路，电站，隧道的建设处处皆是。
途中经过的川藏线都是分给各个大型国家路桥企业在建设，各个工期都很紧张的样子。
原来的省道也在建隧道，缩短行程。从康定到小金的省道S211，路上就经过一个新建的不知名隧道，中铁八局建设的。和大相岭隧道类似，让我们惊讶不已，没想到在这样的大山深处，还有这样的双向隧道，中间隔一段就有岔道，看了大相岭视频，才知道那是通气孔。
以后蜀道不会再难于上青天了，估计2-3年后大家可以自驾四川游了。
重复一下自己说的
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其实视频无话，任何人可以根据自己的理解而我说说我的理解及为什么和你推荐这个视频。
其实视频本身吸引我的不仅是视频图像本身，还有作为整体部分的背景音乐。你可以从音乐本身感受文明的跨度，有作为我们这个政府现在的主流音，有来自我们传统中黄钟大吕，更有除在主流音中出尘独立的山林野疑。有各种乐器的合奏创设的交响乐，有小桥流水般的民族乐器的空谷回音。在最后部分，你可以听到的是理查·斯特劳斯的《查拉图斯特拉如是说》。是的这个曲子，曾经作为《2001太空漫游》的开场音乐而广为人知。
说到这里，我把话题转一下，你不妨从音乐这个切入看看网络开发课程关于音乐的部分。那里面，你结合我前面连接的内容，思考下，西方教育在音乐课程中，把各种学科的积累如何总结加以引申到自己的文明体系中。比如，上帝之余音乐的表达与理查·斯特劳斯的《查拉图斯特拉如是说》的关系。比如，在音乐的不同刺激与人大脑本身各个功能区域的呼应相互结合，是如何把付诸于这些音乐上的价值观世界观影响到听音乐本身的人的。然后从这个角度，你延伸到，我连接中提到的各个学科。你可以看到，诸如普世价值，对冲，民主等等依附特定文化价值观的词汇被这里鼓吹什么的人不加思索以为当然是自己独立的思考部分而引用的。这个就是我说的被人影响而不自知。
而对于视频本身，就音乐而言。他们作为一个整体，缺乏段落与段落之间的有机联系。甚至，在间奏与间奏之间彼此冲突，但是他们被安排在一个整体中，恰恰让我看到一种前所未有的生命力。这种生命力在于一种创新与创造力自我认知。我不否认从技术到手段以及表达内容上，这种生命力对于作为文明这个泱泱话题是有点稚嫩甚至是有点幼稚的。但是对我来说，在解决实际问题中不断的走下去。他就是一种全新的存在。而这种存在会解决这样一个问题，在今天我们全球化的时代，如何把我们利益所及的各方整合为一个整体。不分国家，不分民族，甚至不分种族和各自文化彼此联系在一起形成一种合力，一种利益共同体甚至一个整体的方式与方法。这才是我说的出路。
补充：查拉图斯特拉如是说（交响诗）
交响诗“查拉图斯特拉如是说”的创意来源于哲学家尼采的同名著作，是描写无神论者从唯心走向唯物的一个富于哲理的过程。
全曲共分9段；第一段“日出”的标题是作者理查·施特劳斯自己加上的－－虽然只有短短的1分30秒的音乐（视频里流沙河大桥那段），却把一轮红日喷薄而出的情景刻画的极为深刻，由于这段音乐强大的气势和艺术表现力，常常被喜爱音响的朋友作为试机用的片段。
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现在讨论的儒家，到底是哪家？
胡适《说儒》
“儒”本来是亡国遗民的宗教，所以富有亡国遗民柔顺以取容的人生观，所以“儒”的古训为柔懦。到了孔子，他对自己有绝大信。乙，对他领导的文化教育运动也有绝大信心，他又认清了那六百年殷周民族同化的历史实在是东部古文化同化了西周新民族的历史，——西周民族的新建设也都建立在那“周围于殷礼”的基础之上——所以他自己没有那种亡国遗民的柔逊取容的心理。“士不可以不弘毅：任重而道远”，这是这个新运动的新精神，不是那个“一命而偻。再命而怄，三命而俯”的柔道所能包涵的了。
如果是教人做人道理的儒与工业化有矛盾吗？
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可古人的时候，那就是先进的思想
不知传统文化中的先进由何而来，被吃了，就是被吃了，不冤枉
也许会有突破，期待哦O(∩_∩)O
“假如孔夫子活到现在参加民主普选，一个18岁的无知青年有一票投票权，孔子也只有一票投票权，这就是不平等，就是不公正，......因为孔子是圣人，是大学者，当过*法官，做过国家领导人，具有从政的丰富经验，在对政治的判断以及治理国家的问题上，在选出什么样的人能治理好国家上，绝对比那个18岁的小青年更有智慧，更有经验，更有判断力。所以，一人一票的普选制民主是“形式上的平等掩盖了实质上的不平等”，孔子一人应该有一万票。”。 -- 当代大儒蒋庆
心理问题说到底就是复杂的神经系统的问题，现在有很多生物学家在分子水平上做这方面的研究，比起神棍们把心理现象往神鬼灵媒上扯要靠谱的多。
你还没给我解释一下陈晓旭得病为什么不去看医生呢？好像陈大惠对这件事情的解释是陈晓旭造业了，活该。是这样的吧？