西西河

主题:政府税收总额超速增长的经济解释 -- 陈经

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家园 这种说法很荒谬,那是不是说税率100%的时候政府的对外博

弈能力就是最强?

外企的同国民待遇使得内外企的税种税率一致,大型国企还有减免税,那中小企业,民企怎么办?谁说欧盟那个税收是冲着欧盟内航空公司的?

所以问题的要害就是:政府高税收和大型国企不光是要扒外国资本的皮,也要扒国内小鱼小虾的皮!活脱脱一个生物链的顶端呀。

还有一个扒皮之后怎么分配的问题,我为祖国喝茅台,还是喝拉菲?这是一个让人民的儿子和孙子们蛋疼的问题。

另,[西方某些人...极力想让中国人收取房产税,因为这个税是完全面对国内的不会有全球转嫁问题...买不起房的穷人是弱势群体,但真正掌控话语权的...是外来的资本...]

--翻译过来就是说,[西方某些人]想让中国人对强势群体,特别是海外资本收取房产税,这不是正好符合文中主张吗?干嘛做一个反例提出来呢?瞅瞅这个逻辑,哥无语了。

而房产税究竟是[完全面对国内的]呢,还是针对[真正掌控话语权的][外来的资本]的呢?

原创是卖矛的?卖盾的?钓鱼的?为政府喝彩的水平尚待提高。

家园 应该要查看同期全球其他经济体基础产业和原材料生产

一种可能是我们的中低端制造业影响了其他国家的中低端产业,以汽车业为例,如果全球的跨国公司都把零部件生产迁移到中国大陆,并给政府交税,这部分税收的增加,以及这些零部件生产企业在当地购买钢铁塑料等原材料而产生的工业增加值部分也都给中国政府交了税。即便全球消费端总量不变,中国政府的腰包还是加速鼓了起来。

家园 是的

就我本人来说,通过直接或者间接的耳闻目睹,政府在采购方面的铺张浪费(注意还不是腐败和贪污)真的是令人目瞪口呆。

家园 政委那天研究一下石油的价格

世界各国的油价千姿百态,我一直觉得里面有些玄机,水很深。但是一直搞不明白,也不知道为什么欧日高,美国低,而中国也算比较低。想查查网络上的各石油公司的进口价格,可是差不到,看你查数据一查一堆的。不如请你来查查写个,我来顶贴。

家园 主要是各国的税不同

其次,各国原油的进价也有差别,其中有产地差异的因素,也有定价不同的因素,比如海湾的石油,卖亚洲(中日韩新等)价格比卖美国价格要略高。

原油的炼化成本各国的差异小,可忽略。

家园 不完全对的。

中国的旅行肯定也不少的, 法律倒是目前可能不多。

中国民以食为天,举个例子,随便去餐馆吃饭,无论是兰州拉面,还是俏江南,如果你不主动要发票,一般不会给你的。 一般的餐饮企业都是固定缴税,然后领取一定额度的正式发票。如果需要更多发票,才需要额外缴税。 这些都是不统计进去的。 但是在美国,基本上都是走信用卡的,所以所有的消费都能统计进去,然后税也收的比较全。

家园 政委发帖讨论这个事情了,赶紧过来观摩

说实话看完了也搞不明白为什么政府税收大大高于GDP和人均收入增幅,到低这是不是与民争利。最近郎咸平在沈阳的演讲传的很厉害,我也看了一点,里面的很多观点很耸人听闻,也不知道真假。不过关于里面的中国税负很重的说法,我觉得有道理,我们也经常看到报纸上说今年又提前完成了税收目标等新闻。我是个经济白痴不懂那些概念,但是我想政府的税收来自老百姓和企业这是没错的。也就是说社会创造了财富,然后社会和政府各拿一点。假如中国关于GDP,人均收入,税收的数字都是正确的,那么是不是可以得出结论,政府的收入增幅大大高于社会财富的增长?如果是的话,那么是不是可以说政府拿的太多了?难道这不是与民争利吗?财富是人民创造的不是凭空变出来的,为什么政府的增幅大大高于人民财富的增幅,这难道是值得炫耀的吗?如果站在政府的角度来看还可以理解这是一种政绩,我们作为p民,看到这样的数字如果还感到高兴,是不是有点太那个啥了?

我也不知道我的理解对不对,直观感觉这应该不难理解,不需要太多的经济知识基础。但是不是很确定,所以想听听政委的解惑。我是一直很崇拜政委的,所以对您的观点我是很愿意接受的,很想听听您的解释。另外,我发现西西河现在五毛党横行,所以我只想听政委的回复,其它人一概不欢迎,抱歉了。

家园 别的不说,美国电信包月不用100美元

整篇文章基本瞎扯就不谈了。美国电信包月是按速度算的,最低速30就行。

家园 这叫“痛苦型和浪费型”的消费

美国律师和医生是两大毒瘤,现在已成尾大不掉之势。

至于旅行,应该是算法问题,美国旅游市场无论如何不如天朝,大部分美国人都是开着车顶着船自驾游的,没有景点一说,景点也没有各种商贩。

个人推测可能是赌城什么的做出了巨大的贡献。反观天朝,你去别的城市,这不能算旅游消费的,怎么也得进山才算。

家园 石油这东西十多年前就说要挖光了

十多年后还是一个调调,其实这东西根本挖不光,总有新的矿探出来,更不要说还有很多现在挖不了的大矿,以后技术突破了随便弄。

所谓的环保啊,节约资源啊,都是资本主义国家杜撰出来愚弄百姓的东西。你要知道,发达国家的百姓,没这么多追求,赶英超美啊,民主自由啊什么的,没有这些硬追求,总要弄点精神食粮喂饱百姓,防止民变。

再者说,人类再过个50年,多半就进入三体里描述的技术时代了,那会核聚变啥的,能源根本不是个事。

家园 可以从“P民骂政府”的娱乐气氛中脱出来

所谓人民创造财富,是一种动听的理论。当它创造出来了,当然就是人民创造的,这是政治正确,都这么说。这个理论容易让人误以为,人民创造了财富,然后被“坏人”拿走了。

财富实际是人民的劳动,加上“关键角色”的引导实现的。可以是牛人创业,也可以是政府组织项目。世界上的人民几十亿,牛人很少,能干的政府更少。普通老百姓,没有主动创富的能力。所以,国家财富主要是由牛人与政府的能力决定的。普通老百姓素质高,则牛人多,政府能力强的可能性大一些。

普通老百姓,看到牛人做出了大事业,乔布斯这样靠能力发财了,是很佩服的,个个都很服气。但是,看到政府做出了大事业,象中国政府这样快速发家,会不会服气?这就不好说了,有些人高兴,有些人大骂。

目前,可以这么说,对于中国政府做出的大事业,各种硬数据摆着,全世界都承认了。连嘴最硬的印度人都承认了,他们发现西方大公司在中国卖的东西比印度多10倍,没法否认了。但是,服气的人就少,容易有各种理由“不服”。

如果政府是少数"精英"的团体,脱离了人民,那它的成就越高,就越可怕,就是“与民争利”了。在中国,与政府关系近的人就发大财,财富百倍千倍增长。政府税收成10倍增长,而普通老百姓的收入只有二三倍的增长。如果认为政府是代表人民的团体,那它能力强当然就是可以自豪的。修出了世界最高水平的高铁网络,没有哪国做得到,是可以自豪。

中国政府,这两面都有,所以事情不是非黑即白,有利也有弊。确实就是坏处很大,好处也很大。具体到政府税收总额,这个数值高本身不能说是坏事。它可能变成坏事,但也不一定。政府税收高,用来胡折腾养利益集团,就是坏事。如果用于搞建设,就是不错的。

中国的建设速度,真的是非常厉害,世界历史上没有过的。这对中国人是很好的事,而且不是一时的好处,也不是只对某些人好,是全体中国人都受益。所以,这是一个最大的“利”。这事当然是值得自豪的,并不需要洗脑,自然就能体会到。而政府在这个过程中,获得的高税收,既是结果,也是手段。不可能政府收入低,还发展这么快,这是无法分割的。

因此,我们如果看到这个“主要事业”成功了,过程中一些不好的事也就能正确面对了。之所以中国在世界上比较稳定,完全就是因为这个功绩。

如果体会不到这些年大发展的好处,那么当然就会有各种攻击的说法。有一些是“躺着也中枪”,让人民群众恶心的弊端也确实很多。

近来信息发达,坏消息传得快,好事司空见惯不抓眼球。人的天性,好事习惯了就无所谓,坏事总是很关注。好事说一天,坏事说一年。中国的舆论是全球最自由开放的,造谣恶攻都没有事。中宣部既不会控制,也不会宣传,负作用。于是,就营造了一个“P民骂政府”的气氛,把人民与政府隔离开了。一旦人有了这种感觉,就容易自我加强。

这种气氛和朝鲜是两个极端。朝鲜政府做得比中国政府差太多了,但对政府有感情的人,比例可能比中国要高。而中国政府在全球算是不错的,但在全球舆论里,成了最差的政府。中国人外国人,都把攻击中国政府当成了娱乐运动。外国媒体不得不说中国的成就,1句好话加上10句坏话。中国人互相聊就是骂政府。这其实都是娱乐。

成熟的人,应该从这种非黑即白的二元逻辑中跳出来。既然是娱乐运动,就不要太认真了。美国大使认真了,结果茉莉花运动被围观。中国人搞搞娱乐也可以,但不要陷进去了,要出得来。当人从这种骂政府的娱乐气氛中脱出来,看到政府财力高的好处并不困难。

当然,有时政府做得好,人民就容易脱出来。四川地震救灾得力,奥运会办得好,放怪话的人就少。总的来说,中国人是可以脱出来的。世界各国人民,能出来的并不多。

关键词(Tags): #经济(说了就走)通宝推:米宝,肚子,飞天熊猫,
家园 政委觉得大家可以从这种娱乐气氛中脱出来么?

还是说,这种娱乐气氛有其存在必要?毕竟这给了人一个抱怨发泄的通道。诸事不顺,骂ZF就行了~~~

家园 总结

总结就是:爷领导你们干了这么大的成绩,多拿点应该的。

其实苦口婆心的没多大用,天朝人民就是需要骂来抒发感情,像政委这样,以欣赏胜利果实为精神食粮的人,太少。再说,能像政委这样,让人心花怒放的看完一个长篇,然后发自肺腑的觉得“爽”的文宣工作者太少了,大部分文章即便是地道左派都读不进去,人民群众想以此为乐也没得客观条件。

所以,人民群众还是要靠“骂”来抒发感情,讲真理啥的没多大用,就简单的树几个靶子,开骂,就行了。阿三棒子什么的,就是挺好的靶子。

家园 这个需求端,也不完全是市场,

ZF搞建设,可以看作是“自己规划挖矿,自己规划炼钢,再用到自己规划的建设当中去”。市场的部分,我觉得是在ZF整体规划下的细节部分有,供给端需求端都有。所以ZF大搞建设,钱就在自己创造的这个循环里流动,在牵扯的市场的时候,溜出去一点。削不尖脑袋进不到这个循环里的,自然就骂声震天了~~~

这些大规模建设之外的多数经济活动,比如日常消费品的生产消费,就是市场经济多一些了,这又是另外一个循环~~~

今后的目标,就是这两个循环都要加强,光ZF的这个循环强,外面的群众看着看着就不淡定了,确实太容易招骂了~~~

家园 光上网费当然不到100,不过人家说的是电信费用

verizon的数字电视、上网加电话服务,一个月90美元,再加上税费,100美元打不住。这还不算手机话费,一般包月的手机话费,一个家两个手机的,一个月60美元是最便宜的吧。

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