西西河

主题:美国战略转变后记 -- 井底望天

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家园 你也别把其它国家都当傻子啊

咱们都在这里热火朝天讨论中国为啥援助菲律宾,难道别的国家全是瞎子傻瓜,不会看中文的吗?

至于中国对菲律宾的那130亿美元投资,是投资啊,考虑过盈利回报呢,那可不是慈善援助。这应该是双赢的事情,不是菲律宾单方面拿好处。

至于渔民被扣的事情,不是已经去交涉了么,该怎么处理就怎么处理呗,没必要把这两个事情挂钩啊。还是那句话,舌头和牙齿还有打架的时候呢,不能因为有些争执,就上纲上线到变成仇敌了。再怎么算,也轮不到菲律宾做中国的主要敌人。

家园 哈哈,我不是那个意思

只要做到让菲律宾“做了好事,有赏;做了坏事,受罚”我就满意了。至于与菲律宾为敌,中国还真没那个闲工夫。

现在这种做好了,小赏甚至不赏,挑起争端,立马就拿大量美元去安抚,好息事宁人的做法就是鼓励大家都来找茬。要不得。

中国老是这样做的话,周边那些安分守己的国家就没法过了。

家园 哦好吧,战争之王里面还有一句台词

不卖军火打自己的国家就不能算国际军火商。所以,我没有暗示啥哦

家园 据殷罡教授说,伊朗想搞个日本模式,或者以色列模式

就是,平时不储备,战时几小时就能生产出来。(日本)或者,故意模糊不承认也不否认(以色列)

家园 菲律宾援助汶川3200万人民币,这是真金白银的好事

那么咱们也用真金白银的“赏”给他们。

争夺南海的所有权,主要还是停留在口头上打嘴仗,咱们也在口头上“罚”他们。

这才是赏罚分明呢,呵呵。

家园 船长太可爱了

不卖军火打自己的国家就不能算国际军火商

上一条说论斤约的买卖就逗得我乐半天,并想起了这句话,您这就给接上了。看来好莱坞拿簸箕撮堆儿的电影里,也能扒拉出几句语录来呢。

家园 小国是跟着1个大国跟另一个超级大国走的

小国的外交没有什么多余的选择,必然的是随中国和美国的方向走。我个人认为现实是中国和美国都是大国,但中国却还不是美国对等的战略对手。对等的意思是,美国可以在韩国日本军演,中国也可以去墨西哥军演,现实是中国一直在发展自己的军力,尤其是二炮核潜艇等等,都是中国希望达成不对称的平衡。中国有和美国同归于尽的实力,在现有的国际秩序下,核平衡只能保障中国最核心的利益。比如,对台军售,我们不能说美国你要是敢卖武器,我就扔核弹,这不是中国,是朝鲜。

美国的战略方向是以军力为信用的金融霸权,对于最为最有潜力成为美国对等对手的中国,美国一定是全力给中国下绊子。而我认为中国领导层认为的中国战略的方向是和平崛起,甚至我觉得在一定程度上领导层认为国内的矛盾大于国际的矛盾,这也是为什么维稳或者稳定的发展会放在很重要的位置。姑且不论这2种战略方向的对错,但美国在战术层面容错率要比中国高很多,即美国可以失误但中国却不能陷阱一个泥潭。

最后的结果就是周围一圈国家经济上傍中国,但在军事外交上偏向美国,甚至做美国的马前卒来争取自己的利益最大化。

PS:看国内的情况就可以判断我们的外交或者军事方向,如果我们能解决或者缓解国内改开傍生带来的矛盾,我相信在我们有生之年一定能看到中国撕开衣服露出肌肉,在周围一圈小弟中间随便找个不顺眼的来一巴掌,然后在拉美国坐下来,2个流氓坐地分赃。

家园 你对“对等”的理解有误

对等的意思是,美国可以在韩国日本军演,中国也可以去墨西哥军演,

现阶段中国不需要去墨西哥军演,因为中国没有整合墨西哥的胃口。如果中国能做到在南海周边,和美国的军事力量一样,并且一旦南海爆发战争,中国肯定能在这个区域内打赢,那就是中国和美国“在这个区域内对等”了。

所以一旦中国有了两三艘航空母舰,并且只要南海周边小国不是完全站美国一边,那么中国就和美国在南海对等了。

家园 我上面回复中的对等意思是战略层面的对称

我的意思是战略层面的对等,很遗憾即使是前苏联也是接近成为战略层面美国的对等对手,中国还没有达到那一步。

中国的战略是发展第一以及在军事上的战略防守。所以中国的政治以及军事力量总是相对于经济发展滞后。从中国的武器发展来看也是这样,先是二炮以及核潜艇追求的不对称平衡,然后发展的是J20为的是抵消美国的空中优势,再然后才是真正意义上的攻性蓝水海军(航母技术等等)。即使J20形成战斗力,也是相对守势。代表中国战略攻势的真正意义上的蓝水海军形成战斗力,还有至少10年的时间。所以现实是美国确实可以在太平洋以及亚洲耀武扬威,美国可以在东北亚军演,中国可以在政治经济外交领域抗议谴责,但缺乏在军事战术层面对等的应对手段。

美国在亚洲的军事存在以及美国军力的体现,打个比方就是美国可以扇中国一巴掌,但中国却没有相应的手段去扇美国一巴掌;庆幸的是现实当中,中国可以表明如果美国敢侮辱中国,中国也有同归于尽的力量以及勇气。但同样的如果美国拴着的一条小狗向中国咆哮,虽然中国没有相应的手段应对,但并不意味着中国就得拼命。这就是我想要表达的不“对等”。

美国可以尊重中国的陆军以及二炮和航天力量,但中国也必须尊重美国现有的海军以及空军的力量。放到一个平行时空的竞技场里,美国即使对上现在所有主要国家的海空军,也许胜算还要大于5成。这也是美元的信用。

家园 中国现在显然与明朝不沾边

最起码的一点,明朝中央政府的正常财政收入在整个国家的经济活动总量里微不足道。

家园 这种模式看似不错,但实际上都是不得已为之的

日本的这种模式,是为了保持战备水平,但是问题是成本过于高昂,而且还有很多不可测的风险(比如地震)

而以色列那种不承认也不否认的态度,也是不得已,

印度巴基斯坦的核弹比以色列要落后很多吧,但为什么人家有了就有了,爆了就爆了,受制裁也爆,大国和小国终究是不一样的。

家园 简单说说我为什么会针对菲律宾(补全)

1603年,菲律宾在西班牙殖民者统治下,比西班牙人更早到达菲律宾的华人和当地土著和谐共存,因为华人比较善于勤劳致富,西班牙殖民者和当地土著穷极无聊之下,决定让所有华人集中起来,然后接受核查,看是否拥有大规模杀伤性武器。华人认为应该配合当地官府,不能惹是生非,就从了。然后所有华人全都被西班牙殖民者和当地土著侮辱杀害!

这么大的事当然瞒不住,全中国人民知道了,世界人民也知道了。这件事产生了两个严重后果:1.当地华人留下了大量财富无人认领;2.整个菲律宾没人干活了。

西班牙殖民者和当地土著想出了解决办法:1.分了;2.再去中国招募一批人来。见到又有了新的出国谋生的机会,各地华人自然踊跃前往。虽然也有人说去了会被杀,但是“民不畏死,奈何以死惧之?”没人怕!

然后,1639年,新一批华人又富起来了,同样的事情又来了一轮,积极配合当地官府工作的华人无人生还。再次产生两个严重后果,已经驾轻就熟西班牙殖民者和当地土著却不再发愁了,一切按老规矩办。大批华人再次踊跃前往菲律宾打工,然后,1662年,再一次轮回,1686年,1762年,炎黄子孙的鲜血一次次染红了菲律宾的大地。之后虽然没有大规模屠杀行为,但各种压制、迫害手段仍然层出不穷。

我不知道当年究竟有多少人倒在西班牙野兽和菲律宾豺狼的屠刀之下。我个人有些理解祖先们一次次跨过海洋,去菲律宾送死的行为,要是能在国内丰衣足食,谁愿意去海外挣扎谋生。而且当时主席还没有出生,没有人告诉他们民主、自由、平等和人权,没有人教导他们造反有理,他们所知道的,只有顺从官府,顺从压迫,顺从屠戮,像绵羊一样活着。

但是,我这人气量比较狭小,绝对不能谅解坐拥当时全世界最强武装力量的明朝政府对一次次人间惨剧隔岸观火,万恶的清政府甚至暗暗拍手称快,更不能宽恕一手制造了这一次次血腥屠杀的西班牙野兽和菲律宾豺狗。很难不生出让他们血债血偿的念头。

现在,西班牙殖民者变成了美国殖民者,菲律宾人还是菲律宾人,依旧在不断盗采我们国家的石油,破坏我们开发南海的努力。我是比较看不得菲律宾人不断骚扰我们渔民的事的,别说只是在争议海域捕鱼,就是误入菲律宾海域了,罚款驱逐也就是了,犯了多大法?用得着抓人,殴打,审判,坐牢吗?每次看到这种事,我都会怀疑我们辛辛苦苦搞两弹一星,搞四代航母都是为啥?别人照样肆无忌惮的欺负我们。

说真的,对那3200万人民币,我也表示感谢,但是我更关心菲律宾人是不是肯承认先前的错误,是不是愿意平等看待中国。

这个表达还有歧义,补全之:

cmosplay:看来发帖还是不能图省事,得一次说全了

主要矛盾当然很明显,帖子写得应该很清楚,因为本来不是在谈论西班牙的问题,所以只针对菲律宾,原以为不会有歧义的,不过还是应该补全:

1.没有西班牙步兵方阵,当地土著跟华人每次械斗的结果基本都是输;

2.事件的起因本来就是西班牙人不了解华人温顺驯服的特性,感觉华人在菲律宾人多势众,财雄势大,误以为华人会挑战西班牙人的统治,以豺狼之心度绵羊之腹,刻意挑起事端打压华人;

但是西班牙人万万没有想到,华人居然毫不反抗,一方面争端挑不起来,另一方面一大笔财富毫不设防地放在眼前,不费吹灰之力就能得到,比在美洲劫掠未开化的印第安人还容易,至此,惨剧已经无可挽回了。

古今中外,排华行为常有,西班牙和菲律宾人这种令人发指的暴行罕见。西班牙是主犯,菲律宾是帮凶,并不是无辜的,何况菲律宾独立后压迫华人的行为照样不少,我就不列了。再说我觉得我的要求并不高:

1.西班牙和菲律宾为过去的兽行公开认罪道歉,设立纪念场所供后人凭吊,并不要求他们的国家元首在纪念碑前下跪;

2.现在中国人民已经站起来了,西班牙和菲律宾应该平等对待中国,不能再故意侵犯中国的合法利益;

现在呢西班牙离我们比较远,纠葛相对少,暂且先不论。菲律宾人做得很不好,在南海抢占我们的岛屿,不断盗采石油,干扰南海资源的正常开发,时常抓捕,殴打,审判,关押进入争议海域的我国渔民。种种行为,严重违背《南海各方行动宣言》。我认为不能仅仅因为菲律宾是屠杀问题的从犯,后来又捐助了3200万人民币,就认为菲律宾有权采用以上各种手段侵犯中国的利益而不需要付出任何代价。

虽然在外交部委曲求全,息事宁人的思想指导下,除了拿到大笔援助和投资,菲律宾确实不需要付出任何代价。但这个处理方法我不能认可。

最后,帖子标题里那个“针对”应该再解释一下,这里我的思路可能有点跳跃,后来想想不好。“针对”这个词跟西班牙没有任何关系,因为南海本来就没西班牙啥事不是?

本意是有些事越南可以做,但是菲律宾不行。越南是一个真正的独立主权国家,历史上打败过宋国,打败过元帝国,打退过明帝国。现在为了争取民族独立,又打败了日本,打败了法国,打败了美国。作为一个独立国家,有权争取自己的国家利益。当然不能太过头了,侵略老挝和柬埔寨自然是不行的,要打。但不太过头的要求就可以谈,大家各使手段就是了,打打闹闹谈谈,但是所有问题应该在双边框架内,由两国人民的利益决定。该打仗那就打仗,该谈判那就谈判。

菲律宾不一样,他不是一个真正的独立主权国家,它背后是受大国控制的,很多故意的挑衅行为也不是为了自己国家和人民的利益,而是为了背后大国的利益,故意激化南海问题。这一点井大的文章里也多次提到了,说得很清楚,美国人为了无中生有地变出与中国谈判的筹码,在中国宣布南海是中国核心利益之后,重返亚洲,在南海问题上煽风点火,菲律宾、新加坡显然就是美国的打手。当然美国也有意利用越南,但越南的决策确不是美国能轻易左右的,比如今年越南轰轰烈烈的反华游行掺杂了反越共的成分后,越南政府就很快决定停止游行了。

大概是我是有点执着了,但是只要菲律宾不思悔改,依然如故,继续猖狂侵犯中国人民的合法权益,那我就继续认为菲律宾应该受到惩罚,不能认同只要抗议部抗议两声就能把事情给抹平了的思路。

家园 美国联邦政府的财政收入也不像明朝啊
家园 中美终必有一战。

战场可能就在半岛。美进可压服中国,退可收割日韩,并将其更紧的控制在手心内。

家园 要抓主要矛盾(我也补充)

那么什么是主要矛盾呢?其实你开篇就写得清清楚楚了:

比西班牙人更早到达菲律宾的华人和当地土著和谐共存,

只有在西班牙殖民者到了菲律宾之后,才发生了针对华人的循环式的大屠杀。那么这里的主要矛盾毫无疑问是西班牙殖民者,而不是当地的土著。

看清楚了这一层之后,你就不会执着于菲律宾人了。

那么现阶段的主要矛盾是什么呢?

菲律宾不一样,他不是一个真正的独立主权国家,它背后是受大国控制的,很多故意的挑衅行为也不是为了自己国家和人民的利益,而是为了背后大国的利益,故意激化南海问题。这一点井大的文章里也多次提到了,说得很清楚,美国人为了无中生有地变出与中国谈判的筹码,在中国宣布南海是中国核心利益之后,重返亚洲,在南海问题上煽风点火,菲律宾、新加坡显然就是美国的打手。

其实你自己都看得很清楚,菲律宾的问题,主要就是美国的问题。只要美国这个主要矛盾解决了,菲律宾根本不成问题,到时候别说让它建纪念碑,让它下跪都没问题啊。

大概是我是有点执着了,但是只要菲律宾不思悔改,依然如故,继续猖狂侵犯中国人民的合法权益,那我就继续认为菲律宾应该受到惩罚,不能认同只要抗议部抗议两声就能把事情给抹平了的思路。

菲律宾当然有应该受罚的地方,但是你要做到赏罚分明,不能随意扩大啊。我的赏罚原则就是,实对实虚对虚,掌握好分寸,而不是故意激化矛盾。

比如讲这次菲律宾受灾,当初汶川受灾,菲律宾真金白银援助我们了,那么这次咱们也真金白银援助菲律宾。这是实对实。

那么菲律宾跟我们抢南海,一边打口水仗,一边抓我们渔民,咱们就用渔政船去护法,一边抓他们的渔民,一边跟他们打口水仗。这是半实半虚。

咱们的渔政船出去了,海洋918出去了,等到航母出来,中国作战半径涵括整个南海,美军从南海退却之后,菲律宾还有什么好蹦跶的?这才是最后最真实的。

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