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主题:【原创】谁谁谁死了!谁谁谁永生! -- 井底望天

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家园 补充几个历史例子

汉武帝灭卫氏朝鲜,设四郡,公孙赞判决乐浪(北朝鲜),好像是被曹操平的吧。朝鲜脱离中国郡县统治,是南北朝之后了。

即使脱离了,朝鲜也只是中国的属国。中日甲午条约第一条就是清政府放弃对朝鲜的宗主地位。我们不需要也没必要去为了迎合朝鲜和韩国人的民族感情,就罔顾历史事实。朝鲜真正获得独立国家地位,不过是这几十年,而这几十年的状态,会是未来的历史常态,还是只是短暂的历史偶然,不一定的。

在中小学里,当你面对一个不熟悉而又块头比你大的多的同学坐同桌的时候,你心里就会觉得害怕。哪怕这个大块头脾气特别好,对你也很亲善。尤其如果你以前仗着认识什么社会上的哥哥,还过来欺负过这个大块头,但今天,你那社会上的哥哥已经进去了。而大块头已经成了学校道上的一霸了的时候,你心里会怎么想?

实际上,对大块头和小同桌来说,也许大块头把小同桌好好收拾一顿,小同桌以后也就安心做小跟班,知道唯大哥马首是瞻,大哥看上的马子不能去碰,喝酒了大哥没来,自己不能喝。对大块头和小同桌,都是好事。

家园 如果只是心理上会受不了,那么30年之后就没事了

如果按照现在很多人的说法,朝鲜全面靠向中国,最终结果就是朝鲜并入中国(初期是中国的殖民地,但是以朝鲜的那点人口,很快就会稀释在中国的汪洋大海之中),作为一个很敏感的长期被中国实际统治的小国,他们心理上受不了的,

现在中国有那么多朝鲜族同胞,他们也没有觉得作为中国人受不了啊。为啥在朝鲜的朝鲜族,就会受不了呢?其实还是因为这几十年的隔离造成的。如果以后真的合并成一个国家,慢慢就适应了,就不会有受不了这种事情了。就算年纪大的人观念不能转变,但是30年之后,那些老人渐渐逝去,新出生的人长成,逐渐占据了社会主流,这些年轻人从出生开始,大家就是一个国家,那么心理上就不会有什么接受不了这种事情了。

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xiaobailong:谈不谈是朝美的事情,中国都无所谓

xiaobailong:理智一点,小国认了大哥,也不能需索无度

家园 1979年中国对越自卫反击战,朝鲜是支持中国的,没跟苏联

咱们自己说是对越自卫反击战,但是苏联为首的社会主义阵营,和美国为首的资本主义阵营,却几乎一边倒都指责中国。别的国家,也就是打酱油不吭声。

只有朝鲜公开站在中国一边。

家园 中韩建交没有事先告诉朝鲜可不是流言。

之前中朝之间协商沟通过中韩之间民间来往的事情,朝鲜表示理解,之后朝鲜提出朝韩同时加入联合国的事,中国也表示支持。

然后......然后钱其琛突防朝鲜,口头告知中韩建交,金日成很冷淡地表示知道了,说了几句场面话,钱当天返回中国。

这是出自钱其琛的回忆录,这要还是流言,就没有事实了。

朝鲜投票反对北京奥运会倒真是流言,直接当事人否定了的。

外链出处

家园 也有道理

很可能有这方面的原因,我个人比较倾向于认为肯尼迪已经惹恼了太多的强敌,犯了众怒了,结果有人终于下决心送他上路,其它势力要么参与其中,要么知情不报。

家园 这也说明惩越是中国自己的事儿。

不管什么鸟国产生什么反应,咱都按计划办

家园 文革前的人无非物欲被暂时压制了而已

文革前的国人,因为暴风雨式的“平均主义”,物欲得到了很大的满足。工人有新村房,农民有土地,当然社会风气一片新气象。但是这种国家强制力实现的再分配,最大的问题就是无法继续创造跟上世界水平的财富。什么意思呢?如果60年代一家发一部自行车,老百姓就感恩戴德。但是21世纪,还是一家一部自行车,老百姓就要骂娘了。那么,按照计划经济那一套,21世纪能不能做到一家发一辆普桑呢?显然是不可能的。苏联就是这么完蛋的,苏联供给制经济从来没有垮掉过,而是苏联老百姓希望国家给他们供给西方式的产品,苏联经济才崩溃的,西方式的产品国家工厂生产不了,需要依靠外汇进口,那就注定欠下巨额外债。

家园 现在的问题是,中国不打仗,其实南韩也是美越战争时,出兵帮

美国,换来的钱和技术,才发起来的。

家园 人事问题有点道理,但经济上就比较扯,朝鲜是当年苏时打下的

石油为主的产业基础,这些年一直在往煤上转,还有就是核。

他的煤和铀都不成问题,这个扣子解开了,很多事都会变方便,但问题是要时间。

老金家死撑着,就是指着这个。

其实如果完全卖资源,眼下能过的去,但长远看就成殖民地了,老金家死撑着,说实在的,不止是为金家,还真是为韩鲜长远上有好处的。

但说实在的,这个局撑起来很难,钱和技术都不足。

中国理论上可以全面支持,但实际不行,因为一旦给太多,他马上转轻工,直接危胁中国已经在收缩的轻工产业。

中国不能给他们全面的资金和技术支持,又不打仗,没法用他们的兵,那就只能给他们低保。

和中国早年比是扯淡,中国当年过那个坎,是靠的大庆石油,而且有油前,电力就是水风煤百花齐放。

这个条件朝鲜是没有的,苏时代产业核心太重油了,现在想板,不是那么容易的。

总的来说朝鲜不乱的话,就两个结果,一个是撑过去了,转轻工和中国抢生意,再一个就是全面开放资源混眼前。

对中国来说当然第二项最好。对朝鲜来说,就不太好说了,因为撑过去以后,下一步还有很多问题,这个地方政治太敏感,很难只是谈经济,中美韩到时候,都会插手,不会只在经济上作文章的。

家园 这算什么理由啊,中国是怎么发展起来的,帮谁打仗了?

既然中国这么大块头都能和平发展起来,为啥朝鲜这么船小好调头的就发展不起来呢?

家园 中国打仗也不会用朝鲜的兵,朝鲜不要指望中国打仗搭顺风车

根本没有这个顺风车可以搭。当初日本可以搭美国打仗的顺风车,是因为打仗的地点远离美国本土,美国需要就近找基地。而且日本本身就有底子。现在美国在阿富汗打仗,巴基斯坦也没有搭美帝打仗的顺风车发展起来啊。那些给美国提供军事基地的中亚国家,也没有啊。

你说朝鲜在转煤,这么多年没有转成功,这个实在是很奇怪的事情。烧煤又不是什么高科技啊。

朝鲜是小国,就不能和大国一样思考问题。可是它偏偏想用大国的思路来考虑问题,这是自找苦吃啊。

家园 中国在朝鲜战争时,打出来苏的信任,给的一五六,军重工的底

子。后来的轻工石化,是大庆有了油,然后脱苏转西引进的四三方案。

这两大块,给了中国一个完整的,工业底子。朝鲜是小,但目标太大。

这么点国家要搭个完整体系,不够。必然要依赖外项,能源问题解决了,也要有出口配套问题。

美韩一来是钱紧,二来进去了也老想着在政治上玩点什么,所以最后还得靠中国。

无非是,转轻工了,抢中国农民工生意,但叫一些中资老板赚钱,当然资源拿在手里,长远看是好事,但以现在的资源利用情况下,拿在谁手里,最后都得卖给中国。

骂老金家是件很无聊的事,朝鲜和金家,对中国是利大害少,有趣的是,朝鲜不撑对中国民工比较有利,撑的话,对中国一些老板,比较有利。

家园 朝鲜从苏联拿到也不少啊,日子比中国好过

至少苏联没有解体之前,朝鲜的日子比中国好过。如果这样朝鲜还要抱怨自己没有机会得到援助,那我只能说贪心不足蛇吞象。

有趣的是,朝鲜不撑对中国民工比较有利,撑的话,对中国一些老板,比较有利。

最后这句话怎么理解啊?

家园 他们连布都搞从煤里提炼,用煤他们技术上不成问题,但经济上

摆不开,和古巴搞无土种殖一样,不合算。其码是眼前不合算,一下把原来的能源体系全换了,不是家里换个炉子那么简单。

中国现在是不打仗,但是如果有仗的话,用用朝鲜兵也没什么不可以的。

眼么前的问题就是,朝鲜挺过去了,一定转轻工,那中国民工就会再丢一大块,但一些老板可以多赚点。

不挺了,全指着卖资源对中国是好,对朝鲜么,能好到那去,理论上会好点,但实际如何不好说,因为变量太多。

但可以肯定的是,朝鲜肯定是个对中国利大害少的国家。

家园 现在国内人工翻着涨,朝鲜能源问题一旦解决了,第一件事就是

引进外资,老说朝鲜不和中国学,其实扯淡,他们学的不能再象了,但是基础条件太差。

但问题是,他们能引进什么产业?金家倒是动过自主开发高科技的心,问题是,那个坎真不是那么好迈的。

那就只能引进低技术的轻工,这玩艺现在谁在玩,不就是中国么,而且主要是在私营手里。

西方和韩,在朝作太大了,会威胁朝鲜政权,那你说朝鲜引进产业的话,会给谁?

肯定是给中国这些正为人工伤脑子的老板,那你说,本来由于西方经危,这些产业就收缩,朝鲜一进来,对一些老板来说,是个转机,对民工来说,那就是来了抢饭的了。

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