西西河

主题:【原创】谁谁谁死了!谁谁谁永生! -- 井底望天

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家园 俺也这么看

看利比亚的邻国,还有大佐风光的时候,左手绿宝书右手第纳尔,黑兄弟们望风景从啊……不过我总觉得里面还有一层意思,想当年奥观海正位大统领,大佐挺兴奋,仿佛看到一轮非洲红日正从北美地平线上冉冉升起……结果坑爹的是黑蜀黍,掉链子的也是黑蜀黍,才会有此之叹吧?

这个段子的原创是水草之肃兄,我从超大转过来的,先尽情发挥一个。

家园 嗯,这个说法我也看了

建立美联储的那伙儿才是美国真正的实权势力,想要从美联储手中把美元的发行权夺走必然是死罪。

当时美国的情况是:林肯绿币已经事实上退出流通了,整个美国是美联储券一统天下。而美国财政部存有十几亿盎司的白银,市场上正在流通的白银券却不多。

肯尼迪悍然签署11110号总统令,发行白银券,吃枪子是自然的。同时肯尼迪又把美国的军警宪特全得罪了个遍,关键时刻自然没人替他挡子弹。估计那边都策划好了他还一点风声都听不到呢。

家园 花谢详细解答。
家园 难啊!南部的左派当年在美帝的默认下,基本上被铲除了!
家园 卢应该是“被自杀”!

送花成功。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

家园 笑死.这样的问题也问得出来

笑死.这样的问题也问得出来

你真以为什么总统最大呀?

家园 装懂?你继续装.....
家园 中方自己有问题

看这个写的感觉很奇怪。中朝关系非同一般,跟金家打交道也几十年了,怎么会像广交会,义乌小贩那样乱哄哄讨价还价没个章法?中朝本来就是算大帐,经济问题政治解决,怎么可能为了一点黑市RMB坏了大局?中央的责任是定调,牵头,底线肯定是有的:

1.我们需要朝鲜什么?

2.朝鲜给得起什么?

3.我们付得起什么?

朝鲜能给的当然不是钱,看得到的也只有这几件:

1.矿产

2.日本海出海口

3.战略同盟

第一条帐好算,第二,三值多少钱?再退一步,达到这两条的手段:听话的朝鲜代理人,咱有没有?没有?那啥都别提了。连朝鲜都玩不转,外交部可以关门了。

家园 根本就是资源问题难以为继,什么体制根本就是扯蛋。

朝的能耗够低了,汽车都烧木头。

金三应该能比金二放下架子,让朝经济融入中体制。

家园 朝鲜能给的

朝鲜能给的当然不是钱,看得到的也只有这几件:

1.矿产

2.日本海出海口

3.战略同盟

第一条帐好算,第二,三值多少钱?再退一步,达到这两条的手段:听话的朝鲜代理人,咱有没有?没有?那啥都别提了。连朝鲜都玩不转,外交部可以关门了。

第一条完全是经济帐,很好算。第二条其实也不难算,现阶段中国需要朝鲜东海的出海口,主要也是经济帐,所以从朝鲜出海缩短的运费和节约的时间,只要经济上划算,中国这边就没什么问题。问题其实在朝鲜那边,不知道是不是觉得中国用它的出海口就是侵犯它主权了,这有点儿过份敏感了。

第三条,说其中朝战略同盟关系,其实双方都还是挺认真你的。我昨天才知道,中朝同盟,并不是中国单方面对朝鲜的义务,中朝其实是相互的,而且中朝自从1961年签订中朝同盟条约至今,其中最重要的那个条款,也就是第二条,只触发过唯一的一次,你能猜出来是哪一次吗?先看条约:

《中朝友好合作互助条约》原文:

  

   《中华人民共和国和朝鲜民主主义人民共和国友好合作互助条约》

  

   中华人民共和国主席和朝鲜民主主义人民共和国最高人民会议常任委员会,根据马克思列宁主义和无产阶级国际主义的原则,在互相尊重国家主权和领土完整、互不侵犯、互不干涉内政、平等互利、互相援助和支持的基础上,决心尽一切努力,进一步加强和发展中华人民共和国和朝鲜民主主义人民共和国之间的兄弟般的友好合作互助关系,共同保障两国人民的安全,维护和巩固亚洲和世界的和平,并且深信,两国之间的友好合作互助关系的发展和加强,不仅符合两国人民的根本利益,而且也符合世界各国人民的利益。为此目的,决定缔结本条约,并各派全权代表如下:

  

   中华人民共和国主席特派中华人民共和国国务院总理周恩来;

  

   朝鲜民主主义人民共和国最高人民会议常任委员会特派朝鲜民主主义人民共和国内阁首相金日成。

  

   双方全权代表互相校阅全权证书,认为妥善后,议定下列各条:

   第 一 条

  

   缔约双方将继续为维护亚洲和世界的和平和各国人民的安全而尽一切努力。

  

   第 二 条

  

   缔约双方保证共同采取一切措施,防止任何国家对缔约双方的任何一方的侵略。一旦缔约一方受到任何一个国家的或者几个国家联合的武装进攻,因而处于战争状态时,缔约另一方应立即尽其全力给予军事及其他援助。

   第 三 条

  

   缔约双方均不缔结反对缔约双方的任何同盟,并且不参加反对缔约双方的任何集团和任何行动或措施。

  

   第 四 条

  

   缔约双方将继续对两国共同利益有关的一切重大国际问题进行协商。

  

   第 五 条

  

   缔约双方将继续本着互相尊重主权、互不干涉内政、平等互利的原则和友好合作的精神,在两国的社会主义建设事业中,彼此给予一切可能的经济和技术援助;继续巩固和发展两国的经济、文化和科学技术合作。

  

   第 六 条

   缔约双方认为,朝鲜的统一必须在和平民主的基础上实现,而这种解决正符合朝鲜人民的民族利益和维护远东和平的目的。

   第 七 条

   本条约须经批准,并自互换批准书之日起生效。批准书在平壤互换。

   本条约在未经双方就修改或者终止问题达成协议以前,将一直有效。

   本条约于一九六一年七月十一日在北京签订,共两份,每份都用中文和朝文写成,两种文本具有同等效力。

   中华人民共和国 朝鲜民主主义人民共和国

   全权代表 全权代表

   周 恩 来 金 日 成 人

  

   (签字) (签字)

   --------------------- 人

  

  本条约在一九六一年八月三十日经中华人民共和国主席批准、一九六一年八月二十三日经朝鲜民主主义人民共和国最高人民会议常任委员会批准后,条约有效期二十年,如一方要求修改或终止,须在期满前半年内向对方提出,否则《条约》自动延长二十年。1981年、2001年条约两次自动续期,现在有效期至2021年

   第 二 条

  

   缔约双方保证共同采取一切措施,防止任何国家对缔约双方的任何一方的侵略。一旦缔约一方受到任何一个国家的或者几个国家联合的武装进攻,因而处于战争状态时,缔约另一方应立即尽其全力给予军事及其他援助。

嘿嘿,想不到吧,就是中国的对越自卫反击战。当时国际上对中国一片谴责之声,苏联和东欧小弟们谴责自不用说,美国和西欧小弟们也谴责的不亦乐乎(一边谴责一边暗中小动作不断支持中国,呵呵。)

只有朝鲜,坚决站在中国一边,不但从政治上舆论宣传上支持中国,还给柬埔寨物质支援(当时朝鲜经济情况还比较好),只差没有直接出兵了,当然中国也绝对不会让它出兵的啦。

当时除了朝鲜,好像就是南斯拉夫公开声明支持中国啦,别的国家要么谴责,要么打酱油。

  其三,笔者重点要谈的是朝鲜对越态度。

  朝鲜本来与越南同属于社会主义阵营,而且金日成奉行斯大林主义路线,他的态度倍受东西方关注。特别是以苏联为首的社会主义阵营成员国几乎毫无例外地同声谴责中国,除南斯拉夫之外的所有东欧国家,甚至包括中国在欧洲的盟友阿尔巴尼亚都公开站在了越南一边。然而当时明确支持中国的居然有北朝鲜的金日成!

  金日成居然能够抵制克里姆林宫压力,且用语明晰地说:

  "由于抱有野心、无能和愚蠢,越南领导人已使他们的国家走到经济毁灭的边缘,危害自己的民族独立!一个不知深浅与中国作战的国家注定会失败的,朝鲜政府和人民支持中国对越自卫反击战。"

  我们从这段话可以看出,朝鲜的每一句话都是贬损越南支持中国,金日成既不中立,又不躲让,而是坚定支持中国的正义行动,并沿用"中国对越自卫反击战",这本身是对这场战争性质的定位,即越南入侵中国,中国自卫反击。从外交上,金日成为中国军事行动背书;从战略上,金日成明确疏远苏联,公开挺中行动。可以说,金日成是百分百地站在中国立场来支持北京的。

  1979年,金日成已经着手培养他的长子金正日做接班人,国防委员会具体事物,金正日开始涉足管理。据说,金日成所制定的对华路线,受到长子的大力拥戴的。

  问题是,金日成父子缘何公开支持中国猛打越南?他们与越南当局有什么过节吗?什么使他们用词如此激烈呢?笔者认为:

  1。金日成父子与当时中国历届领导人沟通渠道畅通,中朝友谊经受抗美援朝后的时空考验。当年中国为朝鲜战争付出了巨大代价,而金日成对毛泽东、周恩来等中国领导人心存报恩思维。此次邓小平决定惩罚越南时,朝鲜出于正义与义气选择坚定支持中国;

  2。 朝鲜受中国政策影响,因厚待西哈努克,不惜惹恼越南。之前,金日成在平壤建立反越基地,当然引起越南当局不满与抗议,朝越双边关系也随之在上个世纪冷淡,两国几乎中断了一切联系。所以支持中国惩罚越南,亦是情理之中。

  3。金日成父子认为就中越战争的结局,战略格局上不仅有利于中国,也有利于东北亚。美国担心莫斯科向中国军队发难,特派第七舰队在日本冲绳岛西南二百海里的海面上进行了导弹射击演习。而英国打算遵守其诺言向中国出售鹞式垂直起降喷气式飞机和其它可能的武器,这一切,战略格局明显向中国转移。

  4。金日成本人没有制定中立政策这一性格因素。事实证明,朝鲜多年来,一直具备这一鲜明个性,金正日上台后,继续拒绝霸权主义和强权政治,军事上主张武力至上,外交上喜欢剑走偏锋。

  5。金日成明白这场战争实质上是中国反对苏联霸权的引申与延续,而当时朝鲜与苏联关系亦时有紧张。中国人从两条战线向越南开战,但是他们打仗时一只眼睛则盯住中苏交界的北部边境。朝鲜人觉得事关自身利益,不可能袖手旁观。当中国军队进攻越南的时候,亚太地区忧虑地注视着。

  6。朝鲜当时亦存在为中国讲公道的趋向。当邓小平在与美国记者谈到这次战事的目标时说:"我们的目标,只是要打破越南自吹是世界第三军事强国的神话,我们并不想占领土地。此外,还要让他们知道,他们不能为所欲为。"朝鲜立即发表社论,说"所谓‘为所欲为',是指既侵老挝,又数百次侵入中国。可见金日成等人还是能够准确判断中越间的是是非非。

  后来,事实也证明,1979年,金日成父子通过各种外交渠道支持中国,他们对中国怀有很深的感恩之情,是毋庸置疑的。

  30年过去了。抚今追昔,令人嘘唏:如果中国军队决定再惩罚越南时,金正日还会像1979年那样铁定地支持否?

http://junshi.xilu.com/2010/0607/news_343_88900_2.html

家园 联合国还下了半旗

其实放眼世界,在当代领导人当中,金正日还真当得起这一分钟和下半旗的待遇。

以一个小国之力,撬动世界各国的关注,美国,中国,日本都拿他没奈何。以此能力放眼当代各国领导人,还真没几个。

至于朝鲜这个国家,建国六十年,过日子像过山车一样,在金日成领导下往上走,结果到了苏东剧变,急剧下滑,然后又在金正日带领下缓慢爬坡往上走,虽然现在还没能回到当年最好的时候,但还是让朝鲜人民看到切实的改变。

对于一个国家的人民来说,首先九成五的人民应该是愿意与国家共患难的,那么对于那些愿意与朝鲜共患难的朝鲜人民来说,金正日当然是一个值得尊敬和爱戴的领袖。

其实真正的颜色考验,还真的是落在了金正恩身上。现在的朝鲜不上不下,如果金正恩迟迟拿不出成绩,而且三代执政,就算金正恩做得再劳心劳力,也难免有旁人嫉恨,如果中国在这当中,又来个心神不定,见异思迁,朝鲜就很难讲了。

希望朝鲜人民能一路平安的走下去吧。

家园 看到过有关朝鲜问题的帖.此帖为最扯.
家园 您这个回帖是本楼里唯一有营养的一个.
家园 朝鲜不是要投向美国,他也没有那个奢望。

他只是希望和美国关系正常化,能从战时体制转向和平体制。

他为什么不向中国开放,这个本身就是伪命题,因为实际上朝鲜是向中国开放的,当然没有完全靠过来,如果按照现在很多人的说法,朝鲜全面靠向中国,最终结果就是朝鲜并入中国(初期是中国的殖民地,但是以朝鲜的那点人口,很快就会稀释在中国的汪洋大海之中),作为一个很敏感的长期被中国实际统治的小国,他们心理上受不了的,现在韩国对中国很不友好,并非经济依赖度高(或者不高),而是和朝鲜一样,心理上不接受。

ps:发主贴了。

http://www.here4news.com/article/3638083

你可以想象一下,如果中国开放的时候,只允许美国的资金和技术进入中国,同时中国的所有输出也只能给美国,中国所有的输入都要经过美国(比如原料啥的),其他欧州日本都不行,这样的结果你作为一个中国人能接受吗?我肯定不能,就算领导人接受了,最后是个什么结果不用预测了吧?从这个角度去理解朝鲜,不难啊。只要朝美关系不实现正常化,朝鲜的开放(或者紧靠中国)就只有这一个结果。

还有一个很关键的因素,如果中国实行只向美国开放的政策,同时美国还和台湾建交,只怕中国人都会爆炸的。

现实中,中国和韩国建交对朝鲜是根本都没有通知的,更别提协商了,只是事后说一声,这是切切实实的背叛,还指望朝鲜把身家性命都托付给你,然后就为了吃一口饭,代价是整个朝鲜的消失,我们还埋怨甚至愤怒于朝鲜不接受这个结果,这有点过于不可思议了。

我不能说当初与韩国建交有多大的错误,但是能做的更好一些,比如事前和朝鲜充分沟通说明,就算朝鲜不接受但是至少他没有那么深的被出卖的感觉,现在还有再次深度合作的可能,但当初是中国关上的这个大门。

就拿现在来说,中国也有正确的应对办法,就是努力促成美朝关系正常化,而不是象六方会谈一样,只当一个打酱油的,看着美日韩围剿朝鲜,看这三国净扯一些没边的事,根本就不回应朝鲜的实质性要求,既然美国的战略是拖下去,中国要想有所作为就不应该在关系中国切身利益又能发挥作用的情况下,继续“韬光隐晦,死不出头”,配合美国拖死朝鲜,而应该拿出当老大的派头,要求美朝关系正常化,实现和平,——至少占据道德制高点。如果有人说中国何苦为朝鲜出头,那我就要说,既然这样,就不要对朝鲜说三道四,也不要指望中国真的崛起了(生死攸关的事情都能放之任之还崛起个p)——我的底线是,中国不能站在美国一边,把美国这头庞然大物请到鸭绿江边。

我反对金家的世袭,但我理解朝鲜从金正日开始的战略,也很pf他在几乎一无所有的基础上走了几乎所有正确的步骤,他死了,可以盖棺论定——他确实很厉害。但同时我也看到了一个弱小的民族在没有依靠没有后台的情况想在这个丛林密布的世界想独立生存下去的难处。

不太看好金三,一家三代都出人杰的可能性太小,中国得赶快想策略了,不要等着火药桶爆炸再去救火,那付出的代价可要成倍的增加。

重复一下我对朝鲜战争的看法:有史以来(真正的有史以来),任何外敌从海路对朝鲜的入侵都导致了中国的拼命反击,不管是强大的唐朝,内向的明朝,已经衰落到无法自保的清朝,还是立足未稳的天朝,无一例外,6、7次当中唯一不好的结果是清朝的甲午年,后果是中国差点亡国灭种,其次是天朝,算平局,也保了中国半个世纪的平安。

那么多中国最优秀最杰出的战略家跨越上千年都能看到朝鲜的重要性,那么多中国最优秀最勇敢的战士们都倒在那片土地,今天的我们,真的忍心忘记,忍心放弃,忍心背叛吗?

通宝推:fighterbruno,
家园 肯尼迪之死可能和犹太人有关,就是以色列核问题。

肯尼迪是反对以色列持有核武器的,所以被干掉了,据说,据说啊,我都没有百度自己去搜——以色列核武器的研制和肯尼迪被刺时间对得上。

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