主题：【讨论】关于齐重一台出口德国的机床引发的一篇口水 -- 所以我才飞好远

哦,错了,那是叫花子鸡..原理都差不多了.

估计是做市场调研的文科生吧。写作班子从那里找来的资料呀，怎么都是转述呀。

写不出来，你就靠边站，写的出来，以后你给介绍机床，我不说话。

到这儿耍泼你算是撞上了，你现在就针对我这个给写一个批驳概论，我们来评评你的玩意怎么样？

他们和日本的差距有多大？

我觉得，即使要买，可不可以直接买日本的，先把台湾的机床业废掉再说。

尽管有个别地方有争议，总的来说应该感谢楼主的奉献，我其实是每篇都在关注送花的。我承认写不出来机床的帖子，因为这个不是我熟悉的领域。中国制造实实在在的前进，没有谁能够否定。

但是，你那里面道听途说的段子实在是硬伤，会毁了整个文章。海水泡钢，你真敢写，一问还直摇拨浪鼓。有什么科学根据给大家科普一下。还有就是所谓神秘莫测的预期突破。就算是实验室里做的成的，也不等于就是成熟可靠有竞争力的产品。既然是商品，还没有经过市场和用户考验的研发成果谈不上是突破。当然了，实验室的样品只要一摆出来，老外的产品马上就会降价，也算是为国争光了吧。

好了，我也不想干扰你们的整理和创作了，狗昂吧。

首先，我是这个行业的子弟，我有先天的到达现场的优势。

不过我不是这个专业的人员。但是我干一行爱一行，我在学习。成人的东西许多已经定型，凭我的能力，已经无力获得一个机械制造方面的学位，但凭我的悟性我依然能够深刻的理解这个行业的技术发展趋势和全球的宏观发展形势。我下过车间，干过钳工，刮过研，刀花已达到中级水平。

其次，我所说的，第一，对技术和历史沿革的部分全部来自我们相关的企业现场和直接技术责任人的交流和最近3年来的总结，对此，我主动提及的任何一个型号的设备（关于具体机床，我不懂得的概念我从不回答，你可以看到我所提及的都是什么类型）都有明确的照片和录像，以及技术文本材料。同时，因为工作性质和公司角色，我可以随时打电话、下车间对企业的任何一个层级的人和设备进行确认和讨论，即便我出错，我也会在这些过程中进步。

第二，对并购的认识也直接来自我亲身的工作、接触、操作。

可以拍胸脯的说，关于机床，我所说的所有一切都来自我的一线经验。你所认为的道听途说是因为我把企业40多年的故事集中在了这一个帖子里，就这样，邪门的还没说完呢。

正在向高端迈进，而且需求很大。市场是细分的，高端市场本来就不是中国的，谈不上什么丧失。

作为一个从毕业就开始和机床打交道的工人，真的佩服楼主。我也凑个热闹。

大铁疙瘩什么的扔到海里，我也听说过，好像因为无论铸造，锻造还是加工后其内部应力总有不规则的存在，尤其是在多曲面或者形状多样的部件。如果是地面，那么只能静静等待风吹雨淋，时间的化解，而且还不一定能把内部的应力完全消化。而在海底，由于洋流以及水温变化（这种变化是极其细微的），能够从不同方向和力量来化解内部应力，使其成为真正的毫无生息的铁疙瘩。为什么不是湖里，很简单，因为湖水是基本静止的。洞庭湖的麻雀怎么能和海里的海鸥比呢

好像是亚得里亚海北岸，具体我也不知道，只是吹牛时听到。

我是修机床的，不是造，所以对设备只有使用经验，其他都是听说和看到的，说的不对请谅解哈。

数控机床这玩意，其实已经很成熟了，无论从硬件还是软件来说。

我也举个例子，曾经在群里听孤舟讲课，说到一个股票，日发数码，这是个小公司，好像某纺织机械转型的，国内其实算小的，就是周边地区买卖，不过机床利润也有50%，而且其宣传也能造什么五轴联动机床，这个在以前可是我们国家技术达不到的层次啊，想当年我们公司那么一台五轴联动，那可是网络直接连到德国总部，你要开机做磨具得打申请报告，还要在他的实时监控之下才能做的，对于内部程序什么的根本不让碰，现在一个小小的浙江民企也能造？不是抢洋大人脸么。浙江民企都如此，更不要说国家队了。

机床这玩意，我说过，大连机床厂的大车床20w都不到，那机器造的相当结实，当废铁卖估计都能卖几万。这么低的价格，你说企业要发工资，要纳税，要摊派，要给领导小金库，能有多少利润来坐技术投入？不过人家也好好的活着，就是大家工资不怎么高。我还听说某些小型设备只要几千人民币的，哈哈哈。你让洋大人出这个价格试试？第二产业都没钱，还搞个屁福利。所以低端的我们现在是挤压的人家只能往上面走。

前面说到的那个车床，如果刀具进给加个数显，那么就是初步的数控机床的原型了。那么把主轴三相电机换掉，去掉变速箱，换成了伺服电机，然后弄个简单的变频器控制，那么可以算数控机床的样子了。然后如果你觉得对人不放心，或者是出于效率，降低废品，等等的目的，咱弄个系统，然后把手动的脚蹬的全换掉，夹具顶尖中心架都换成液压的，液压的加上液压阀，气动的加上气动阀，弄个电工考试的plc程序来控制，装好刀具，那么单机来讲，只要你工人把工件按照要求放置到适当位置，然后一个启动按钮一按，坐等加工完毕成品出来就好。

数控机床就是这么来的，然后再一层层功能加上来，完善。

现在回到日发数码，这么个小企业，怎么就这么牛呢，能够造世界领先的东西呢，看他公司介绍，明白了，采用美国某某公司设计软件，某某制图，再想想我们从西班牙得到的造船软件，有些类似。所以不要对齐重的什么报以很大热情，你先要问，系统是谁家的，驱动和电机是谁造的，主轴和丝杠是哪的，液压哦系统是哪家公司的，这些才是真正的高利润的地方。

写多了点，眼睛酸了，我也抗铁牛，希望没有打扰到楼主。

分明是我该拜你嘛！

我也整纳闷干吗搁海里呢，原来是这个意思。别人给我讲过这个原理至少三次，我都没认真听，更没记住。

你提到了一个大连，一个XX数码，这两个公司我有点看法。

先讲大连，大连的主营业务以卧镗、立加、车床为主。这个机床厂的产品，唉，整体上质量和水平不高。不是它不能做好，而是因为它是国企，为了和沈阳竞争行业老大的位置，以贱卖手段扩张市场，带坏了市场风气，破坏了市场规则。去年大连机床销售收入搞了大概有140亿以上（记不清了），利润总额搞了6亿（没有上市，所以不清楚净利润），算算它的利润率，才多少！沈阳更是如此，大家去看它的年报，净利率不到2%，每年还拿了国家亿元级别的补贴作为营业外收入。

这种第一根本不值得去创造。一味搞大，一味追求市场规模，不少情况下竟然以低于成本的价格参与竞争。不仅自己企业的费用、成本压力极大，还破坏了市场，把一个个行业搞坏，贱价出售，市场很大程度上的无序竞争就是因为这些巨星国企践踏市场的做法导致的。更有甚者，这些企业的产品卖到用户那里就开始修，一个大连，一个沈阳。不多说了，面子不好看。

XX数码。直觉上他家报表不对劲。原因是利润率太高了，超出行业平均水平若干。而行业内他家的任何一个种类的产品的制造水平根本排不上号。谈不上有什么高级货。我个人对他家的报表有一点解释，但很不完全，限于水平其他地方看不出来，就此和大家分享一下，以2010年报表来说，XX数码产品的毛利率高，可能是因为公司财务费用小，因为是上市公司，融资成本低，导致财务费用的摊销压力下，对利润率有促进作用。其次公司上年度结转的存货可能对期内的收入有一定帮助，同时没有发生制造费用。另外应收账款的收款率也不高，货给了，钱还没付，但记账了。最后公司还从事了少量的房地产投资。多少能做一个解释吧，行业内看XX数码，在任何方面都是个小弟弟而已。中国中低端机床市场里哪个产品的边际贡献最高？卧镗。XX数码不造卧镗。他家是车床、磨床和立加、卧加及龙门，这些产品的净利率很少有能超过15%的。一句话，XX的报表，很有趣。

最后，你看XX全厂多少人，这么些人要一年要干几亿收入出来，只能干装配！只干装配的话，则XX的主轴、转台、刀库、铣头、系统等等全是采购的（XX确实没有制造），那么这些部件全靠购买的话，上游制造商必然吃尽利润，市场竞争又这么残酷，哪里来的利润空间？

补充说一下，你提到的“系统、驱动、电机、主轴和丝杠”中，只有系统和主轴有充足的利润空间，其他部件的通用性极强，细分市场竞争依然惨烈到死，没有渠道的代理商全死了。有渠道的，则是被厂家压榨的很艰难，靠关系为生。谈不上高利润。

60年代，有个进口机床的某条皮带断了。按照捷克方面的要求，必须是四岁口的公牛的某个部位的皮才可以做这个皮带。一头牛只能有一个地方能做一个皮带。国内的单位找不来这个特殊的皮革，就到皮鞋厂订制了一个皮带。照样运转正常，根本没有那么邪性。

我也是工厂子弟，所以知道消应力。但是海水浸泡，就传的神了。钢材很重，随着潮汐的推动，一两年下来，可能都埋在海床里了。要往外捞可是很费劲的，成本也很高。鱼市上进点人造海水不就得了，干嘛非的大老远从瑞士送到海里去。这些以讹传讹的段子，建议不要放在正文里面。当成八卦单独写出来吧。

老婆一直在开。很好，很强大，除了以前上海换93号油的时候冬天有点发不起来，后来不得已换成97号油了。据说后来的93号油不再有这个问题，不过现在懒得换了。