主题：【讨论】关于齐重一台出口德国的机床引发的一篇口水 -- 所以我才飞好远

我们现在用的刀头高级的全是国外， 和他们用的一样，在精度上完全一致。中外没有区别。那么他们好在哪里呢？

关键是结构设计，很精妙的结构设计，一看就懂的设计，你不去琢磨，缺乏一点想象力和灵感，你想不到。你看一眼，你啥都懂了。然后他发明出来还要申请专利。

很多复杂工件、曲面的加工、制造，你的高级铣头本身是能干的，但是由于你刀头和台面先天的位置关系，你的刀头做不出那个动作，做不出来，你一道活的工序就只好拆解成两道、三道活干，工序越多，你的公差概率就越大，成品精度就会出现偏差，所以才有卧式、立式之分，在主轴箱上也有外挂式、内嵌式之分，在立柱上也有动柱、定柱之分等等。

关键是设计。

工程师是杀不完的，他和你的人口基数成正比关系。

我们还要再狠点、再不要脸一些。设计这个就有点艺术成分了，这个最难培养。把工程师送到国外培养一段时间如何？

把设计抄过来之后往往能够举一反三，设计出自己的专利，比他们的还好，还精巧。有些具体的专利内容在申报成功前不能出现在网络上，而且我也不懂，不多说了，哈哈。

现在是民企了。

改制以前，铸铁的机床底座，多的要放置10来年，然后才装配。说这样底座就不会变形了。

改制以后，国内需求也大增，就没有这个做法了。

正好现在一年开不上几公里，不换了~

这几年，机床的进口增速都是50%，而行业增速是30%。今年进口的机床都是超过百亿美元，这说明我们在机床的市场份额其实是在丧失的。

怪不得飞好远

存下来留着以后用，版权就不支付了。

好牌还是有用的，只有拿到好牌才能坐庄，想玩大的进局冲满贯更是必须有一手好牌，牌不好只能玩小合约，或者老老实实做防守。从挣分的角度看，点数高确实没大意义，和同伴牌型配合好才是真正的好牌。

设定目标很重要

最心痛的就是一手好牌丢了贯，不过和叫冒了比起来，损失还是有限的。

打牌时要注意，我们玩的是正规复式，不是双人赛。完成合约就好，追求超墩没意义。

长了不少见识。

我曾经向一个厂推荐过同类外国产品上的一个设计，难度不大，我认为成本也没多高，但可靠性能提高不少。

结果人家说他们早知道了，还做过测算，大约要提高十几块钱的成本（成品售价万元左右）。但靠这种提升售价上不去，成本全要自己吃进，实在承受不了只能等以后再说。

某种程度上，过于充分的市场竞争对于提高产品质量没有好处的。

在中国机械社区上看到一篇很典型的文章：

主贴：为什么实际的传动机械远比理论的小？

我们在设计减速箱的时候，例如蜗轮蜗杆传动，经常会发现，实际产品（比如仿国外的），远比机械设计手册上的理论计算只要小，通常来说，传动件的直径取设计值的0.5倍是不成问题的，照样可以在寿命期内很好的工作。

开始怀疑是国内外材料有区别，后来仔细一想，这里有问题，如果是材料的区别，那么用国内材料仿制的产品应该达不到使用性能才对。手册上的数据的确有问题，有的数据实际上相差近十倍。但是，即使采用国外材料的测定值，或者使用工程中的实际测定值，仍然计算不出来正确的结果。

现在一直为这事情烦恼，而且也发现手册中一些计算公式，比如效率公式，误差率达到100%，我自己推了一个效率公式，后来查到和KHK的公式一样的，很准。

各位高手，如果有时间请大家探讨一下：

毕竟传动部分是机械的核心部分。还有，建议设计时不要完全按照手册中的数据选取材料的一些特性值，需要仔细验证。很多值设计的产品是没有市场竞争力的，也完全没有必要那么保守。

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机械社区第一高手的回复：

这是一个经验问题，玩久了就知道了，鬼子设计东西，一般有针对性，还是我们说的基础东西比我们扎实，你与鬼子玩几次，就知道了，

给你举个传动系统的例子，你体会一下就知道了，设计一个东西要体会其内在的真谛，没有体会这个，就玩不好，玩的基本是表皮东西

1，闭式箱的设计是以齿面损坏为基础的，而齿面的损坏与循环次数有关联，当循环次数非常少的时候，就谈不上损坏，

2 ，电机的选择是以力矩为基础的，力矩够了，就能转，烧不烧是以发热为依据的，而不是理论计算，

3 我们的体系是在原苏联的体系上‘升一级，靠一级’过来的，而苏联的体系是在原德国与阿根廷的基础上演变过来的，你现在看不起阿根廷了吧？以为只能踢球，早年其机械、航空水平还不错呢，,

4 ， 而米、英是另外一个体系，是讲究人的设计基本功与设备的实际功效为基础的上面玩设计，

5 ，现在就说到米国怎么玩一个机械传动设计，因为基本功好，一切是从基础开始的，做一个传动链，把尺寸都摆出来，哪里是哪个设备，电机一小时启动多少次？运转力矩是多大？这些都是精确数字，再电话给电机厂，要这么个电机，电机厂的数据是实验出来的，给你用，保证不烧，这样就比你蒙头选的要小几分之一。电机小了，减速机也小了，而当运转次数少时候，按弯曲计算齿轮，齿轮箱也相应小了，当箱体强度不够的时候，只加强箱体，而齿轮箱整体小了，其传动系统就是比你小不少，也一样用多年，

6 ，鬼子有时的东西又做的比我们大而且结实，为什么，就是考虑极端工况，比如化工，比如石油，比如工程机械，而鬼子设计桥梁这些东西比我们结实几十倍。

7 我们差在哪里了？ 国人的教育一直比鬼子差，基本功也比鬼子差的多，对机械理解深度也比较浅，以前是因为闭关锁国没有办法，我许多前辈基础都非常好，但都是学的苏联的理论，这个没有办法了，而新一代主要是不念书，没有基础概念，

8，现在的产品问题在哪里? 本该做的轻巧的东西，因为基础理论的薄弱，不会，而做的很笨重，而那些投机取巧的家伙，把山寨的东西做的很轻，但没有使用价值，而本该做的非常结实的东西，比如破冰船，受设计水平与材料的限制，也不会做结实了，这样，我国的产品处于两头不靠的境地，

9 怎么玩好了？不是看哪本手册的问题，是对于机械有深刻的理解，理解其实质东西，对设计，材料的实质非常了解，阿拉设计冷床，20年前出口的东西，可以做的非常轻，也一样在东南亚用20年，而国内要求高产量、高节奏的大型东西也可以做的很结实，也用多年，实质，就是你懂了机械，懂了那个东西到底哪里弱？哪里是要减轻重量的，哪里要加强，这些也基本是经验，手册是不会有的，

10 ，你怎么玩好了？还是阿拉说的，基础，无论对什么，懂其基础，就全懂，

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