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主题:【原创】中南半岛遗事 (更新:法军的战斗序列之二) -- 唯有天使生双翼

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家园 越共真是TG一把屎、一把尿带大的啊
家园 同意

“一个部队的战斗力是在打硬仗中形成的, 这点对我军是对越军也是, 所以没必要好了伤疤忘了痛!”

我军每一支部队的战斗力都是在一场场败仗、硬仗中磨练出来的,看王外马甲的骑兵团就有描述,一个日本电话兵在八路的一阵排枪中冲过,却毫发无损,有次可见当时八路兵员的素质。而吴忠当时带的土八路也是开始战斗力底下,后来经历一场场血战后,才成长为一支主力团队。由此观之,当时越军的表现虽弱,但我们也不应取笑之。

家园 计算围攻500日军的兵力时

不能以129师参加百团大战时的序列来计算,因为百团大战本身就分了三个阶段,关家垴之战只是其中一次战斗.

129师的团会展开在一个相对广泛的地域休整或者作战, 只有大规模战斗时才会集结。太集中会被日军包围,另外给养的来源也会有问题,老百姓养不起这么多部队。

战斗序列中的一些团比没有出现在攻击关家垴(含柳树垴)的具体部署里,表明这些团在关家垴没有战斗任务。这些团或许在阻击来源之敌, 或许在休整,反正关家垴具体部署里没有给他们的命令。

对于打阻击的团,是不能计算在关家垴兵力范围内。因为他们的对手不是关家垴的冈崎大队, 而是其他方向的来源日军。

围攻500日军,这500应该只是冈崎大队。计算TG兵力, 只能按照发布的针对关家垴的具体部署来算。

关家垴对于TG来说是个教训,没什么丢人的。军队会成长, 武器会越来越好。 把这500日军放在解放战争试试, 直接拿105榴弹炮给你覆盖了,攻都不用。 就是欺负土八路没炮。

家园 这些伤亡数字仅供参考

具体伤亡多少, 罗生门。

家园 本来就没把129师的团都算进去

本来就没把129师的团都算进去, 386旅的17, 18团, 385旅的一个团(13或14团) 都没有被计算在进攻兵力中, 专门打援的部队, 例如决7团也没算进去. 焦点实际上还是新十旅的三个团, 因为大家手上的资料是含混的, 既有该旅在关家垴西面担任助攻任务的描述, 也有地方提到新十旅一部承担了打援, 其实这也好理解, 战局变化原来担负攻击任务的部队被抽去打援.

即使攻击部队没有达到40:1的兵力比, 和攻击东溪的越军一样占有压倒优势是没有争议的, 如你所说, 这场战斗的确暴露了当时TG部队攻坚能力差的弱点, 本没有什么丢人的, 同样, 越军在起步阶段掉链子也是正常现象, 没什么值得嘲笑, 这也是我引出了这个话题的初衷, 我想陈大将也正是经历了关家垴这样的血战, 日后看到类似东溪战斗这样的局面才能从容淡定吧.

家园 花挑个小bug

广西西靖 应该是 广西靖西

家园 谢谢挑错!

第一次写这种长文,核对资料不严格,很容易出错。另外别的论坛的朋友也曾经指出我把“谷社山”搞混成“社谷山”。。。汗。。。希望大家都帮我挑错。

家园 越军53年之前的营级编制

因为下面就要开始介绍51年上半年的三大战役了,现我把越军在53年之前营级编制贴出来,供大家参考。

越盟部队的编制和实力(1953年之前)

步兵营:

营部: 96人

营级指挥员 4人(包括正副营长和正副教导员)

营部勤杂人员 10人

政工人员 10人

通信排 22人

侦察班 10人

工兵排 40人

营辖3个步兵连,每连190人,共570人

1个机炮连,160人

总计: 860人

武器装备:4挺重机枪,18挺轻机枪,30-50支冲锋枪,21支手枪,8支卡宾枪,180支步枪,2门81/82mm迫击炮,6门60mm迫击炮,2具巴祖卡火箭筒,140-170kg炸药,手榴弹,100把鹤嘴锄,各种信号枪,弹等等。

步兵连:

连部 33人

正副连长,正副指导员 4人

连部行政人员 5人

包括行政主管1,司务长1,军需官1,装备官1,人事干部1

连部通信班 12人

炮班 12人(2门60mm迫击炮)

下辖3个排,每排52人,共156人

总计 190人

装备:6挺轻机枪,2门60mm迫击炮,8-15支冲锋枪,55-66支步枪,手榴弹等。

机炮连

连部 26人

机枪排2个 每排38人,共76人,装备4挺重机枪

迫击炮排1个 44人,装备2门81/82mm迫击炮

火箭筒班1个 14人,装备2具巴祖卡火箭筒,10支步枪,5支冲锋枪

共计160人,装备4挺重机枪,2门迫击炮,2具火箭筒,5支冲锋枪和10支步枪

步兵排

正副排长各1人,1个文书,1个卫生员共4人

下辖3个步兵班和1个机枪班,每班12人

总计 52人 装备2挺轻机枪,3-5支冲锋枪,20支步枪

机枪排

正副排长各1,

战士4个班(每班9人)共36人

装备重机枪2挺,步枪和冲锋枪不详

步兵班

正副班长各1

战士10人,共12人

装备1支冲锋枪,6支步枪

机枪班

正副班长各1

战士10人,共12人

装备轻机枪2挺,1支冲锋枪,2支步枪,手榴弹等

资料出处:Organisation militaire Viêt Minh,Etat du Viêtnam, Ministère de la Défense Nationale, Etat-Major Général, 2e Bureau, N°09266/T.T.M/2-S, S.P. 4.002, le 15 sep 1953, SHAT 10H990

家园 估算不可靠

772团自治西战斗开始至关家垴战斗前,伤亡失踪近1000人,只剩了千人左右。决死25团、38团也各只有千人左右。关家垴之战八路军参战部队无论如何离两万人是有很大差距的。

家园 其他几个团的情况蔡兄能否介绍一下

荣幸,荣幸,俺这砖把蔡兄这块玉引出来了,蔡兄能否把其他几个团,特别是新十旅的情况说说,手上能看到的说得都挺含糊的。

家园 没有新10旅的详细资料
家园 中国援越的一些情况

早年在西西河我曾经发过的,不过那时还在新兵营混,没多少人关注,现在重新搬运出来,供大家参考。因为是旧资料,就不算更新了。周末我会更新《1951年上半年的三大战役(上)》

中国对越南的早期援助(美国方面的资料)

中国对越盟的援助(1953年1月--11月)

24门105毫米榴弹炮

412门无座力炮(原文如此,但个人觉得可能太多了)

416挺机枪

1050支冲锋枪

5050支手枪

迫击炮(60,81,120毫米)339门

170000发炮弹,火箭弹

子弹6000000发

12.7毫米子弹2000000发

地雷40000枚

炸药246吨

雷管850000枚

导火索170000米

机动车辆260辆

汽油855800加仑

战斗服310000套

战斗靴362000双(个人感觉应该是胶鞋)

防蚊网153000套

金属板25000块(原文是METAL PLATE)

通讯器材200吨

外科手术设备及药品45吨

家园 这个听起来像微缩的猴版淮海战役呀
家园 炮兵团参加的单位你自己也提到了,看看有多少兵力?

恐怕人数撑死能到半个多营而已

家园 而且各团损失不一的情况我是考虑到了的

我已经说了,最乐观的估计,25、38两个团战斗前能有3500人,至于772团1营的人数我也提到了,撑死300人。而且你之前也提到,整个战斗中并不是所有的团都出动了全部兵力的,即使特务团出动了全部人马,但按记载看出动的营也就十四五个,你按八路的满编制看看有多少?

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