主题：【原创】黑水白雪长津湖12 -- 瀚海拾贝

当兵的发牢骚的多了，也可以发牢骚

但不等于你发牢骚，或是你的看法就是正确的

拿当兵站岗说事，有意思吗？

有理就说理，不行吗？

甲午战争最开始日本也未必会想到那么容易，但是看到清军自己不战而溃，顺脚就追过鸭绿江了。我们总要在一个地方停住敌人的脚步，在国外总比在国内好。否则他们会得寸进尺，步步蚕食，日本的侵略就是先例。这些对现在人来说可能觉得不现实，但是这是因为抗美援朝，对于当时的人来说，这是摆在眼前的威胁。不在三八线挡住，就要在鸭绿江挡住，鸭绿江挡不住，就要在山海关挡住，再挡不住。。。迎战，是没有办法的事情，除非想被继续欺负下去。无论是不是被别人利用操控，抗美援朝展示了自己的力量和意志，维护了自己国家和民族的利益。所谓立国之战，中国的国际地位，由此建立。

写的是志愿军将领怎么派特种部队去救文工团战士的故事，很有意思

支持你的意见

九兵团浴血奋战，20军，27军名垂青史，但是老彭狠K了一顿26军，差不多就把右倾的帽子摁在军师主官脑门上了。这个也许过头，也许很不公正很不讲理。看来楼主的父亲也是很不服，读了楼主的行文可以感觉到这个怨恨。

其实军中就是这样残酷，没理可讲，一切为了胜利。胜利之师，比如27军以后就如日中天，从聂凤智到池浩田，甚至文革造反的小王，也是27军出身。老邓据说一度要使劲的压制老27军人马，因为有人提意见，由此也可见27军风头之健。毕竟在新兴里全灭31RCT的战绩，从二战以来在全球还没有谁复制过。

而26军因为主客观原因，吃大亏而没能立下堪比20，27之功勋(楼主颇强调了客观困难，而对于被老彭以下各级层峰所强调的主观原因十分不服气)，这令人遗憾，但是没有办法，世事从来是这样的。而老彭历来如此，这也就是彭总的风格，硬朗而不讲情面，严苛到几乎不近人情。不过老实说，在中华崛起的关键时刻，面对美帝这样强敌，怎么办?还是得彭总这样的硬气。偶然有部队及其官兵受委屈，也可算我们付出的代价里比较小的一种。

这里想与楼主商榷的，还有我们做后辈的怎么看待的问题。河里的潘涌，多多少少因为父亲在空军总部仕途的坎坷而对部队甚至整个国家心生怨恨(读老潘的帖子很容易体会到这个情绪)。而老潘的同龄伙伴魏电工，更是因为其父被刘亚楼整，跟刘对抗而再被狠整，不仅怨恨而更是付诸以具体的对抗行动。窃以为潘，魏之言行，非常的不可取。我们所感知的，有光辉业绩，光荣传统，也有各种史所不载的不平，不公与愤懑。而我们做为后辈，就需要理清哪个是主流，哪个是支流，哪个是我们想要铭记并且发扬光大的。

楼主对于此战的后果与评估，也是颇可商榷的。没错，陆一师的撤退战斗也可说是打得不错的，显示了陆战队旺盛的战斗意志，特别是跟同行的陆军美七师的单位比较。我在陆一师老兵的回忆里，读到过他所见到的自伤以及装病的美七师军官，还有在军官食堂里，某个扔下部队溃逃的七师中尉，他周围的陆战队军官纷纷站起来离他远远的。但是即使是陆一师，也是官兵个人的战斗意志仍在，但是作为建制单位的战意已经崩溃了，只是一门心思的跑，虽然事后吹嘘是“反向攻击”，但是实情就是“跑”一个字。区别是还算且战且退，没有到国军那种彻底溃逃，完全没有了抵抗力的地步而已。最后一气儿跑到兴南港，那么严实的海空火力支持覆盖下，他们也就是一个心思的有多么远跑多么远，完全没有站定脚步反击的想法。要知道美军基本上是没有后勤粮弹不济的问题，军粮里甚至包括燃料罐头，可以在战地吃上热饭!--家父曾见到过现场缴获的野战口粮。而几个陆战团建制都在，也有足够的战斗人员，只是从阿尔蒙德以下，心理都垮了而已，完全不想打了，也不敢打了。

站在兴南港周边的山岭上，看着港区军火库成千上万吨弹药销毁的冲天火光，九兵团的疲惫官兵虽然粮弹几乎罄尽，比对方还是多了些甚么--胜利者的气势。这个心情，数十年以后由家父道来，仿佛还就发生在昨天。

...

写完此帖觉得自己的语气有些重，对于有光荣传统的八纵也略微欠缺应有的敬重。又看了楼主的坦克兵老帖，觉得将楼主与老潘等并论，是很不合适的，略致歉意。

但是我所要表述的意思，主要是：我们这个国家，这个民族，这支军队，这数十年前辈艰苦奋战之艰苦卓绝，令我们这些后辈学习受用的，有他们的辉煌战果，也有他们的委屈，他们的苦难。而我们从中汲取的，是力量。

第一次战役后把亲生犊子的38军K的更狠，然后就有了万岁军。

当时伤员几乎都是送到北朝鲜躲避的，北满的干部到南满也经常取道朝鲜。

反对者里头甚至包括太祖的爱将，最了解东北情况的林彪，到老彭回来发言才最后拍板，按照民主集中制的原则，即使太祖心里决定要打，也不能违反组织的决议啊。

楼主辛苦了。

先列好纲要，晚上有时间来补上

(1)三野在解放战争后期起的所谓骄傲问题

巧合的是,三野的粟裕司令虽然为人低调,又极其富于专业精神,他在挨整时的罪名有一条就是骄傲.从苏中七战七捷到宿北鲁南,从孟良崮莱芜到豫东,从济南到淮海,粟司令的指挥给人潇洒的艺术感,似乎容易让不了解具体细节的人有"狂"的错觉.其实他只是太专注了,每一仗每一个细节,他都仔仔细细的勘察明晰,在大比例尺地图上把各部所有的进展算仔细算清楚.淮海大战时粟司令用脑过度到留在颅内的弹片发烫,连续六七天,人完全无法入睡.而他虽看上去文弱,发起狠来,会在孟良崮总攻时跟王老虎吼:"給我攻上去!打光了我给你补两个师的老兵!".他的专业精神令其对于我们这些凡夫俗子都知晓的办公室政治,同僚关系打理全然不懂.两淮失守,他会不给面子的责备该区大员,即使那是资格远远超过他的谭老板.手下的一四六纵善野战,五八十能守善攻坚,他就因才施用,也不管二纵的领导也盼望着吃点肉.淮海大战,粟司令在战地放手实施指挥权,调度千军万马,基本上也没顾及总前委书记的名义与面子.

三野在以后金门失利,十兵团叶飞司令有指挥不当的地方,但是这个要引伸到骄傲也颇为勉强.渡海攻击在当时客观条件下是有危险的,其实漳厦战役,渡海攻厦门时已险象环生.因为胜利巨大而使一些部队产生轻敌思想,这是有的,也造成了严重后果.但是笼统宽泛的把骄傲的帽子套到整个三野,未必合适.

在全国解放,各野战军大进军的号角声中,各部都有着胜利的自豪感,也不同程度的有个别轻敌冒进的战例,但是这个用骄傲一词来形容是不妥当的.而更不合适的是把三野单列出来责备其骄傲.

(2)九兵团在战役一线重武器力量不足问题

这里我先提两条--美军的火力上的压倒优势,是由地面重火力与出色的空中支持所组成,特别是陆战队航空队的对地支持,这个劣势在当时是无法克服的;

而九兵团的重炮无法及时投入战场,加剧了火力的劣势,这里有两个原因:其一是后勤保障困难,其二是战场时间紧迫,完全没有时间等待炮兵跟进.

(3)九兵团的伤亡之战斗减员与非战斗减员，用棉衣做借口?(也就是说，以非战斗减员掩盖战斗减员的严重状况?)

这次九兵团吃亏主要是非战斗减员,绝非借口,冻伤害远甚战伤,而直接影响了部队战斗力.各部均在与严寒战斗的同时,奇迹般完成战斗任务.

(4)美军在二次战役之后从组织到战略战术的迅速改进，“而TG在问题明显暴露之后，根本没有总结，还惩罚正确看法的基层干部”?

若说前三个问题有不少商榷之处,这第四个就完全不对头了.

美军二次战役是彻底的懵了,西线与东线都崩盘,几乎把38度线以北丢光.之后他们非但没有总结,也没有组织的改善,战术的研究,而是从狂妄的老麦克阿瑟变成绝望疯狂的叫嚣非得动用原子弹来救命的可怜虫.

在我方,则后勤的问题引起深刻的反省,以东北军区高麻子,志愿军总后洪麻子为首的统一的后勤保障,现代战争所需要的后勤,开始成形.

该老兄的个人历史几乎就是解放军的苦战恶战的历史。

说得太好了。

作战的实际问题考虑的非常不周到。对对手根本不了解，打的就是一场瞎子仗。宋时轮的兵们把米军的退路都切断了，以为可以瓮中捉鳖了。可是米军却空投了器材，修复了被破坏的大桥，撤退照样进行。技术在现在战争中的作用不是靠精神可以改变的。

另外战争中只求战果，不考虑士兵死活的老的做法也该改以改了。不能老让士兵吃一口雪，吃一口炒面去打仗呀。就算不能在冲锋前喝上咖啡，士兵的作战给养是要保证的。

其实至于战争该不该打，是另外一回事请。这个如果是决定了的，作为军人不该去讨论这个对错。但是对于怎么打现代战争，军人们犯的错就不少了。

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楼主的贴子很好，但是"当时的国家领导人为别人考虑得太多，为自己国家和人民考虑的太少"这一点我有不同看法，抗美援朝其实是为了我们自己打的。如果坐视北朝鲜丢失而不顾，那东北地区即使不会被入侵，也会变成冲突地带。新中国的建设进程无疑会被大大推迟。毕竟，1950年虽然已经建国但是解放战争事实上尚未结束。这一点河里前几年有过讨论。

关于9兵团的损失，我个人看法主观上是轻敌，同时不了解现代战争的特点。客观上是后勤的困难。后勤的问题我觉得主要还是真困难，一个是朝鲜战争不是按照我军的节奏进行的战争，入朝作战很大程度上是形势所迫，各方面准备不及时。再一个是当时的解放军正规化还很低，后勤保障根本不系统。再加上美军的空中优势，后方有的东西也未必送的上去。

设计到国际地缘政治问题，事请就比较复杂了。不是一个简单的分析就能说这战争是打对了，还是打错了。其实这是一个选边站队的问题，既然决定了和毛子站一边，这仗也就要打了。

九兵团遇到的问题，在后来的战争中一样的出现了。志愿军的后勤供应（被李奇微总结为一星期的进攻）不足够支持和米军这样的对手的作战。另外志愿军缺乏有效的战术火力支持，进行奔袭穿插进攻的部队的攻击火力过于薄弱（低频里那样的悲剧），得不到有效的地空火力支持，原来对付国民党军样式的作战方式不起作用了。直到后来靠打地洞的坑道战术才能将战线稳定下来（地形抵消敌人的空地火力优势，这说明志愿军的指挥员们也是费尽了脑筋的。）。