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主题:泛太平洋合作伙伴和中国的崛起(TPP) -- 江湖雨夜

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家园 基情

http://chn.chosun.com/site/data/html_dir/2011/11/17/20111117000021.html

家园 以其说

以其说“当时的中国对西方没有像现在那么大的威胁”,不如说当时西方觉得中国快崩溃了,西方一直认为中国是很大的威胁,西方对华路线一直在调整,调整来调整去,就成现在这个局面了,这不抛TPP出来嚷嚷了

家园 政府工作报告里的“扩大内需”本身就是一句空话

很简单:没有足够支付能力的需求不是市场需求,跟“内需”无关。

家园 你说得太对了,最近我总算知道什么叫党同伐异了.
家园 这届政府是一直在说空话,但扩大内需本身并不是空话
家园 这个目前估计还每人知道

现在的TPP还只是拉大旗作为虎皮阶段,到底这个组织定型为何种模式,目前估计美国人也不知道.

按照传统,美国还是农产品,金融产品,知识产权哪一套,重新搞实物生产? 怎么搞? 美国国际大公司和很多欧洲跟实业有关的的大公司的实业不是搞得不好,但亚洲生产和利润的份额逐年增加,尤其是2008年后,美国都是负增长,你是CEO的话,给董事局汇报,当然要把投资投到利润增加的亚洲市场,同时亚洲市场的竞争相当激烈,美国,日本,欧洲,加上中国本土的企业,稍有闪失就是灾难性的.

我看到很多公司都加大了对中国的投资,调派了技术人员"支援" 大中国区.

这些大公司不会因为现在美国搞了TPP就撤离中国,很多时候,中国就是最大的市场,他们往哪里撤?

美国的实体经济是八十年代出现问题的,当时国际化最差的钢铁企业被日本的钢铁企业摧垮,很多钢铁城镇陷入萧条. 国际化很好的部门,比如生化,制药,电子都活了下来.

现在对西方而言最大的问题不是他们的大公司,这些大公司很有效率,关键是亚洲,主要是中国已经成为他们最大的市场,TPP如果中国不加入的话,TPP对它们没有.

美国人,欧洲人不是不搞实业生产,只是不再本土搞而已.不是因为本土不需要(10% 失业率,大量的基础设施需要翻新),只是因为回报率不及亚洲市场.

资本从来都是锦上添花,不会雪中送炭.大企业,大工业跟国家的矛盾一直是存在的.

家园 高见!受教了

果然内因是第一位的,不是美国衰落了,而是别人成长了。

家园 TPP好像还不足为虑,但

随着美国,和目前的欧洲的债务危机加深,有可能导致国家严重干预贸易,那样的话就有点担心了.

日本衰落了20年了,很多人觉得日本还是歌照唱,舞照跳,似乎没啥.

美国2007危机爆发,现在2011了,5年了好像还是没有崩溃.

现在是欧洲.

其实日本危机的爆发,和危机后的处理,是个珍品,可谓败而不乱.

美国和欧洲没有日本应付危机的条件,日本的储蓄极高,日本政府可以利用储蓄借债,还有就是日本的制造也还是非常强大的,尤其对中国的出口,对其经济复苏帮助非常大.但日本的Debt/GDP=197%, 导致的是工业的投资缓慢,加上老龄化,日本估计自广场协议一役,要安乐死了.

美国知道日本的危机处理的奇迹,但一是无法效仿,没有日本的储蓄率,和出口机器.二来可能不想像日本安乐死.

当一个国家签了别人大量的债, 没法还时,要吗是货币贬值,像东南亚危机一样,韩国就是,考货币贬值走出危机.

一战后的德国,欠了一屁股的债,还高出了个超级通货膨胀,像德国这种拥有钢铁的国家,国际贸易崩溃后,出口无门,是不会坐以待毙的,结果是战备经济和二战.

美国也是一样,拥有战争机器的国家,是不会坐以待毙的.

一战的德国时,其最成功的大企业都是国际性公司,他们无意破坏国际贸易,可是国际贸易崩溃后,希特勒成了他们的大客户,于是大工业加入战争机器,二战非常惨烈.

现在的贸易模式,欧美的大工业对中国是非常友好的,因为利润所在,只是如果目前的贸易被破坏,导致他们无法运作,要依赖国家的采购,那就是一战后的经济模式了,贸易保护,大公司转型生产战争物品.

目前美国TPP名自由贸易,实为贸易保护.

中国如果能成功的使国际贸易正常运作,则功在千古,这样全球整个工业体系将以利润,民用为导向,如果形成贸易保护,工业体系搞不好要转型为战略物质生产,每个主权国家成为大客户,那样非常担心.

瞎说两句,最近看看一战后到二战间的工业体系的转变,觉的是前车之鉴.

家园 高见不敢当,

简而言之,就是中国要成为世界贸易的中心,把全球工业体系朝着民用,利润为主的方向发展,防止工业体系由于贸易保护,转型为战争机器,如果这个大方向搞好了,对世界人民都是福音,当然中国首先要有强大的国防体系,要不人家直接就把贸易体系砸烂了.

美国这架机器出问题了,人家像从新格式化,中国像继承现在的体系,呵呵

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