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主题:日本失去的二十年,究竟是谁在失落? -- xiaobailong

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家园 日本这种状态,对普通国民好,而资本则是“失落”

所谓日本失去的二十年,其实是指经济局面僵化。二十年来,有几个日本公司能白手起家,从无到有。熊彼得的创造性破坏被压制,无法启动新的增长循环。 大局面上,民生环境和企业融资环境也没有大规模的滑坡。 第一是因为大陆市场的开扩, 第二就是日本人口是没有增长。失业率能维持在5%以下。 把银行的零利率取消, 允许大公司破产, 可以启动创造性破坏,为新的经济增长作铺垫。但没有日本政府能在10%以上的失业率下生存3个月,所以所有人都好死不如癞活的耗着。 反正失去着失去着,大家习惯了,把当初日本制造的奇迹忘了就好。

所以说资本故意引导舆论让大家陷入误区。日本百姓和公司现在活得好好的,你也说了,日本失业率常年保持在5%以下。这对老百姓是多么好的一种状态啊,美国百姓现在如果有这种失业率,就没人去占领华尔街了。

可是资本对日本这种状态不满意,他们的设想是日本应该让大批企业破产,失业率达到10%以上。然后资本再介入,才能在经济恢复中获得高额利润。可是在这个上下起伏过程中,付出代价的是百姓和普通员工,获得利益的是资本。

而日本这二十年的平稳状态,获得安稳日子的是百姓和普通员工,陷入“失落”的是资本。所以资本掌握的媒体就拼命站在资本的立场上喊日本“失落的二十年”。其实这二十年,失落的不是日本普通员工的生活,而是资本的利润。

家园 你的意思是当年日本股市房市最高位站岗的莫非不是日本人民的

钱,而大部分是日本资本家的?日本感到失不失落对比的肯定是自己之前的经历,而不会参考对比邻居们的状况。本国各种资产熊了二十年还不结束的大熊市,居然被你当成平稳,日本人真是泪流满面啊。没有任何强制性措施的情况下,人口一直负增长,莫非你说的平稳是平稳的死亡?

家园 你这仍然是站在资本的角度看问题

你的意思是当年日本股市房市最高位站岗的莫非不是日本人民的钱,而大部分是日本资本家的?日本感到失不失落对比的肯定是自己之前的经历,而不会参考对比邻居们的状况。

你这里说的股市房市的钱,还是在资本层面的。如果因此说失落,仍然是站在资本的角度看问题啊。我说日本人民不失落,因为,重要的是,日本失业率没有上升,大家都有地方住,这些才是P民们实实在在的生活需要的。

本国各种资产熊了二十年还不结束的大熊市,居然被你当成平稳,日本人真是泪流满面啊。

这句话还是在说资本啊,股市啊。所以我说日本失落的二十年,是资本的失落,而不是老百姓日常生活的失落。

没有任何强制性措施的情况下,人口一直负增长,莫非你说的平稳是平稳的死亡?

人口负增长是生活水平达到一定程度之后的普遍现象,并不是日本独有的,跟平常宣传的日本的“失落”没有关系。香港台湾不提,随着中国大陆人民生活水平的提高,生孩子的愿望也在逐渐降低。难道你能因此说中国在“失落”吗?可见一般说的日本失落的二十年,很明显不是说人口。

家园 所以人们戏称“日本是最成功的社会主义国家”
家园 难道日本七八十年代失业率很高?普通人的资本被消灭

跟普通人的生活没关系?“人口负增长是生活水平达到一定程度之后的普遍现象”你敢探讨一下造成这个的原因么?所谓日本的失落是日本对比自己七八十年代的生活对比出来的,而不是跟别人相比比较出来的。拿天朝举例子,跟零七年之前那几年低通胀高增长的日子相比,这几年的人们的生活就不咋地,对吧?

家园 你们说的貌似不是一回事

一个说,把日本现在和以前花团锦簇的日子对比,看上去是完蛋了

另一个说,日本的现实在相对而言呢,是选了相对优秀的道路,没有完蛋。

家园 他根本就不知道日本的失落是说的啥,就因为日本人现在

日子过得跟我们比还是好多了,就得出日本没有失落过,甚至还敢说失落的是日本的资本而不是日本的平民。这不纯搞笑么,日本的垄断资本对于日本人民何时失落过。

家园 日本七八十年代失业率不高,这二十年到现在也不高啊

说起失业率,日本几乎是全世界最好的国家了,失业率比美国低不少呢。

至于“普通人的资本被消灭跟普通人的生活有没有关系”你这还是站在资本的角度在谈论问题。要谈日本人的生活,就直接谈普通人的生活。

“人口负增长是生活水平达到一定程度之后的普遍现象”你敢探讨一下造成这个的原因么?

我不知道这个原因是什么,但是这绝不是日本的特殊现象,如果用这个理由说日本失落,那么全世界的发达国家都失落,最不失落的就是印度墨西哥以及不少穆斯林国家了。

所谓日本的失落是日本对比自己七八十年代的生活对比出来的,而不是跟别人相比比较出来的。拿天朝举例子,跟零七年之前那几年低通胀高增长的日子相比,这几年的人们的生活就不咋地,对吧?

没觉得这几年中国人的生活不如07年之前。我身边亲戚朋友都比07年生活更好了,买房买车不亦乐乎,我还没看到一个生活不如07年以前的例子呢。

日本股市里我不知道有多少普通人的资本,貌似日本人最出名的民间资本出路一是购买日本国债,而是carry trade,都跑到日本外面了。

家园 资本相对于平民当然一直是有优势,但在日本这二十年里

日本平民的生活仍然在不断提高,相比之下,资本在这二十年里就没有那么大的收益了。这才是所谓日本失落的二十年,就是资本失落的二十年,而不是日本平民百姓的生活失落的二十年。

家园 希望更多在日本的河友多说一些

2008年前不敢说,2008年后每年都要在日本停留2个月。

就我短暂的经历来说,日本普通打工族的生活总体在倒退。原因他们自己说的失落的二十年。

一个实例是午餐的标准在倒退,现在的午餐定食价格要比2008年减少了30%,在国内午餐价格同期涨了一倍不止的情况下,还是可以说明日本普通职工收入减少的问题。这个在日本电视上曾经是个热门话题,那些快食店施展浑身解数如何降低中午定食的价格而不减少分量。

另一个是日本按自己标准统计的贫困人口增长了很多,公园内自己搭个帐篷过日子的增加很多,当时还有很多特别报道。

切身体会是日本派遣员工真的多太多了(就是只和派遣公司签短期用工合同),会三国语言(可以直接对话)工程师级别的只需要12万月薪就ok了,以前是不敢想象的,电视上月薪40万以上就是普通人接触不到的金领。

当地老人很怀念20年前的高薪和当时普遍的高薪预期(薪水和年纪挂钩,普通正式职员40岁就有40万,50岁50万月薪,以此类推)

我在日本呆的时间短,看当地电视最多,感受可能与实际有误差,希望更多在日本定居的河友介绍下日本的情况。

关键词(Tags): #日本 薪水
家园 多谢第一手资料,很有价值啊

一个实例是午餐的标准在倒退,现在的午餐定食价格要比2008年减少了30%,在国内午餐价格同期涨了一倍不止的情况下,还是可以说明日本普通职工收入减少的问题。这个在日本电视上曾经是个热门话题,那些快食店施展浑身解数如何降低中午定食的价格而不减少分量。

如果日本午餐不减少分量而只降低价格,这应该是好事啊,是百姓生活提高的证明。相反中国国内午餐价格上涨,则被认为是通货膨胀,百姓生活下降的证明。

另一个是日本按自己标准统计的贫困人口增长了很多,

貌似中国按照自己的标准统计的贫困人口也增长了,原因是中国的贫困标准提高了。不知道日本是不是也是这种情况。

公园内自己搭个帐篷过日子的增加很多,当时还有很多特别报道。

这个可能确实是生活水平下降的证明。但是在很多人住帐篷的同时,是不是有很多以前住人的房子空出来了呢?

话说我理解不了如果失业率不降,房租不增加,怎么会增加很多住帐篷的人。是因为大家普遍的工资降低了吗?可是还是想象不出来有工作的人去住帐篷。

切身体会是日本派遣员工真的多太多了(就是只和派遣公司签短期用工合同),会三国语言(可以直接对话)工程师级别的只需要12万月薪就ok了,以前是不敢想象的,电视上月薪40万以上就是普通人接触不到的金领。

派遣员工是说到别的国家工作吗?这应该跟当地的生活水平有关系吧。算上日元升值的因素,生活水平未必下降。我对这个不了解,不评论了。

当地老人很怀念20年前的高薪和当时普遍的高薪预期(薪水和年纪挂钩,普通正式职员40岁就有40万,50岁50万月薪,以此类推)

高薪预期这纯粹是吹的泡泡,并不代表当时人们的实际收入。如果因此而失落,那完全是心理上的问题。大家说日本失落的二十年,通常不是指日本人的心理吧?当然你如果说日本失落的二十年是指日本人心理上的失落,我也没意见。可是失落的心理,难道不是日本人几千年来一直有的心理吗?当中也就只有几十年自我膨胀的心理而已。现在恢复常态啦。

家园 稍微多说两句,不要随便的想入非非

午餐的价格降低是因为大家收入少了,定食店不是神仙,既要降价又要保证分量,当然东西不一样了。中国如果不是收入上涨,同样的午餐收两倍的价格,谁买的起,谁又会买,中国店为什么不会学日本店?两者服务对象的经济收入反向变动。

日本制定的标准是说日本的标准和我们不一样,但并没有说他变来变去。

派遣员工我已经做了括号注明,他们都是日本本地工作的,背景是20年前日本的正式职工都是终身制的,现在的正式员工如果叫派遣员工那就是短期合同工,他们的收入很低,而且人数增长的非常多,以至于我们可以用12万月薪就找到一个高知识人才。

我说的老人是和我们合作的当地一个公司的正式员工,他说的是20年前40岁的人拿40万,20年前50岁的人能拿50万,这个未经证实,我觉的有点悬。但是你断章取义就不好了。

还是抛砖引玉,有在日本生活的,出来聊聊吧。

家园 买股票的人可不这么想 啊
家园 就我所知,你说的都是对的

50岁拿50万日元月薪,“失去”前是那样的。

继续按你的风格说下去吧。

家园 十二万月薪就是一万人民币?

这价格外派实在不高呀

至少国内IT业工程师,不会日语,也不太会英语拿这个数的普通程序员太多了。

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