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主题:【讨论】王朝的覆灭 -- 咚咚锵

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家园 请教个问题

就是明末大规模的土地兼并导致经济危机,底层农民沦为流民后进行反抗,最后官僚资本借助异族的军事力量联合绞杀内部农民军。

如果美国类似于明朝,那么会是什么外来力量联合镇压内部矛盾?这个可能性我也不低估。

家园 也较下真

但中文至少一眼就能知道其是个固体,而且是“金属”类。

比如碘,一眼看上去像个固体,其实会升华,放在敞开容器就会“消失”。所以望文生义是行不通的,这就是“差不多主义”的一种表现。

西方人用他们的特殊命名方式的确有故事感,但命名不仅仅是个典故。每个元素后面都有一个故事,有科学意义,也有历史意义,也有民族自豪感,居里夫人在1898年7月和12月先后发现两种新元素。 为了纪念她的祖国波兰,她将一种元素命名为钋(polonium),另一种元素命名为镭(Radium),意思是“赋予放射性的物质”。

所以一个元素周期表可以看出人类追求知识,也有为民族感到自豪的意义。

很可惜,诺大的一个元素周期表中的任何一个元素,没有一个中国人对其发现做出任何贡献。

家园 诺大的一个元素周期表

诺大的一个元素周期表中的任何一个元素,没有一个中国人对其发现做出任何贡献

这句话应该写在所有中文化学教科书的扉页上.

家园 这么说来,站在国家民族的高度,贵族统治要比官僚统治好些。

比照现在团派和太子党作为,嘿嘿,也许家天下更好点呢!

巴菲特就说过,私人家族企业可能比职业经理人管理的公共企业更注重长远发展。这也许也说明了这点吧。

家园 楼主对于宋代历史的这段表述有无参考文献,我很有兴趣
家园 理解了又如何?

就算是还不是日夜望早死?清末有人说过这句话了,你能指望那个组织?就像土地问题一样还不是轮回?真的以为能制止的住么?我仰天大笑。以前是真正精英出国现在打起爱国旗号的归国学子是那些阶级的人?中国的社会分裂需要的只是时间和一个契机罢了,借用外族势力绞杀农民起义军?这点倒是看得明白。帝国主义不来就要被帝国主义来了。扭扭捏捏的矫情。

家园 除了毛还有很多东西和这个国家融为一体了,在家上国家体制和

外部环境你认为谁会胜利?

家园 禁海令与宗族和武斗大姓小姓是联合在一起的。地主无产者。

现在在南洋的华人是怎么来的?大量在那个时候出去的,没有组织是天生的和美国一样的无政府主义类,海外华人在明清为贱民政府不管是有很深刻的原因的,现在的海外华人除了官富二代之外大量的也是,无组织是必然的,所以要出去要带枪炮出去,可惜这是不可能的,满清入关后是以极快的速度加重了奴役极去文化蛮夷化的进程,对满清来说有汉地汉民足已了,我们错失了大移民现在又走进更大的误区里去。

家园 士族没有,可是庶族有才能的人可以做带路党

这种社会比不上后来的平民社会。

家园 深邃!
家园 第一次工业革命的技术发明主体是工匠

和知识分子和科学家关系非常小。

第二次工业革命开始,科学家和技术人员才开始占据主导地位。

所以中国没有发生工业革命和知识分子不搞技术无关——那时候的工业革命不需要太多理论知识。

家园 太祖也没有指望自己搞定官僚集团

老泽东牛吧,依然无法搞不定官僚集团.

太祖说: 只有人民,才能创造历史

家园 不是老毛的奋斗,中国人有几个可以聊聊天,吃吃茶,出外游山
家园 【商榷】这个问题我是这么看的

春秋世卿世禄 到汉朝察举,到三国魏后的九品中正,再到科举制,应该是历史的进步,是权力机构向更多的阶层在开放,让社会的上下流动渠道增加了。

相比一下各时期的财税来源,汉朝依靠盐铁和均输赋税,唐代就是土地收入,宋代之后开始越来越依靠商业资本,土地本身已经越来越货币化了。对比以前朝代,人口增多,工商业越来越发达,社会越来越平民世俗化,说明社会发展是在进步的,所以从门阀氏族转变成士大夫社会,并不是退步,而是进步。

唐之后是藩镇割据,之前可以说是地方诸侯尾大不掉,虽然不同于战国时的诸侯,但中央政府的触角到地方是有限的。这就是同姓王在自己领地有用人征署权,财权,和一定的部队,所以其毒害并不比藩镇小,而夹杂着的门阀氏族也是不太买中央政府的账的(地方州牧有自己的用人权)。西汉七王之乱和西晋八王之乱,就反应了这种架构稳定性的程度。东晋门阀氏族偷安江南,何曾有恢复中原的毅力和斗志?所以门阀氏族并不见得要好,相反在相当长一段时期里是落后势力的代表,是复辟势力的根源,不想郡县制,只想分封制,各自都有一块领地,雇佣一些佃农贫农发财。

门阀经过五胡乱华终于衰落,随后的隋唐上承北周的府兵制拥有了一只强大的部队(可以不在依赖分同姓王来护卫),同时大量土地被政府用均田制分发给农民,并实行租庸调制增加税收,财政充裕(所以唐朝开始主要收入是土地收入)。由于地方很大,所以加强了官僚队伍建设,好来管理这个广阔的疆域,原有的郡改成州,地方上不仅一把手是中央任命,就是僚属也都不再由地方一把手自己征署了,那么科举制就应运而生了,用科举来选拔大量人才来补充官僚队伍。这个时候,还要有一样需要改变,那就是相权要用制度化进行分化制衡,所以有中书,门下和尚书,这样就能彼此互相牵制。其实皇权不是意味着独裁,皇帝并不太亲自过问日常事务,这些都是给有经验的事务官们去负责的,重大事务用政事堂讨论或者廷议。皇帝只要制衡好这批官僚,使彼此能够各安其位又互相制衡。正是这诸多改革一起作用,唐朝才能够如此强盛,汉武帝之所以也能有逐匈奴的成就,是因为裹挟削藩推恩之力才拥有了这样的全国动员能力,但汉武一走,整个架构又慢慢恢复到原位了。

但唐王朝也好,明王朝也罢,最后还是没有解决问题。即使明王朝动用了太监这支间谍队伍,建立东厂西厂组织,还是没能够管理好官僚行政队伍。明王朝基本上已经将体制内的监督做到头了,但结果依旧还没有改变。一方面不能避免土地买卖兼并后出现的流民,另一方面东南沿海发展起来的资本和土地结合的力量逐渐壮大,但税收却收不上来。所以明不是亡与满人,就是没有满人,以当时的明朝现状,也已经很难恢复了,各地动乱会此起彼伏的。

主席考虑到这些才会进行土改,才会有集体所有制(土地征用只能是国家征用,私人是不可能买卖的)。当然还有合作社,用农民组织来自我进行发展。这样整个中央政府和底层结构就彼此紧密的结合了,不再需要过多的行政队伍,再依靠国企对国际资源的竞争,这样社会整体机制就能运转起来。

农民丧失土地的后果是相当可怕的。

家园 不太同意

曾自洲:其实中国到了宋,明,清都是一个局

所谓贪腐也好,土地兼并也好,都是历史的必然趋势,用理想的力量来对抗历史的必然趋势不是一个好方法。

其实所谓东林党就是一帮走私商人支持的政党。在已经拥有大航海能力的情况下,为了皇权的稳定,进行官方的封海,大舰队不出海,只有一些走私贩在海外做生意,导致海外的利益不断受损,丢了印尼,马来,丢了菲律宾,最后连台湾也丢了。这帮进行海外贸易的东林党当然不爽了,当然不交税,不配合了。

现在的核心问题仍然是如何给资本找出路,而不是制止贪腐。贪腐是金字塔结构的必然后果,谁以制止贪腐为己任,谁就只能陷在周期论里面。

过程就是不断的反腐,腐败不断的扩大,然后社会崩溃,然后重来。很多国家一个循环走完,就国亡族灭了,只有中国这个大怪物,折腾这么多回还活着。至于为啥中国可以这么折腾绝对的人类发展史的头号秘密。所以周期律成了中国治国的头等大事,这种周期律在其他国家很难找到知音的。

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