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主题:【讨论】王朝的覆灭 -- 咚咚锵

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家园 不是比较少,而是根本不符合条件

tg现在是一部被资本润滑的机器,理想与骨气被视作沙子,对于打破一个旧世界是有用处的,对于一部高速运转的机器却是致命的。你太out了。

家园 也不尽然,现在和过去还是不同的

49年以后的社会,和明清时期的社会,最大的不同在于,49年以后的中国是个工业社会,工业社会的组织性是天然高于农业社会的。国企没卖光,就存在和中央政府利益一致的一个庞大理工科官僚集团,目前看来这个集团足以对抗文官集团。国企,是主席给我们留下的最后一笔物质遗产。

家园 主席真要像你这样想就不是主席了

毛泽东用最后十年的时间发动了文化大革命,无论文革是成功还是失败,无论有没有人在意他的思想,无论是赞同他还是反对他。他的思想已经刻在每一位中国人灵魂深处了,他本人也和中国融为一体了!

家园 老兄不会以为,孙之前,和之后,他就没老师教了吧。

连崇祯这个次子都有老师教,太子没老师?

好多太监都是有专门的老师的。

后来被称为魏党五虎之一年霍惟华,在宁锦之战后,觉的袁崇焕得的封党太低,上表为他请功,立刻就叫天启给骂回去了。

说那是魏的意思,可问题是,袁和魏没仇啊,相反,后来复出时,上层和他最好的几个人,后来全定了魏党了。

家园 其实贵族社会也好、官僚社会也好

本质是一样的,承担了最少义务,享受了最多权利的阶层是带路党最大的发源地。崔、卢、王、郑号称北朝四大门阀,杨、李更是在北魏的壳子里面做成了皇帝。难道他们都是为了曲线救国?

他们和现在的官僚一样,有家无国。贪腐成性,遇到国难则争相投降,魏晋南北朝这么多王朝更替,连一个殉国的门阀都没看到。

家园 这点,我与你的看法不一样

中国古人,为什么一直压制商业发展,就是因为商业资本会快速造成贫富分化,中国古代的一些制度只是为了推迟贫富分化的晚些到来,现在工业社会的特点是社会财富变动越来越快了,你想象一下,只不过二十年的时间,中国已经出现了一批上百亿的资本家,这还不算掌握财富更多的太子党们.你仔细观察下,国企的就业人数,与私企的就业人数,你就明白,依靠国企稳定国家,已经民存实亡,国企特别是央企,已经成为垄断的代名词.

国企官僚集团不过是文官集团的一部分,不存在对抗关系,国企老总直接调任地方政府领导的事,不是个别现象.

家园 有理想的人,坏事的多

家园 如果没有于谦,明朝也许早就灭了

有理想的人确实可能误国,但是一个有理想的都没有,谁来挡国难?

家园 门阀和官僚还是不一样的

实际上从东汉到唐,门阀是半独立的,门阀和皇权之间的关系是合作关系。而宋以后的历史,则是官僚依附皇权,官僚不能独立于皇权存在,这是两回事。

南北朝的朝代更迭和蒙元灭宋,满清灭明是两回事。北魏政权和满清政权更是两个概念。魏晋南北朝的朝代更迭不过是一家一姓的更替,而元灭宋,清灭明则是亡天下。在传统的中国文化里,亡国和亡天下是两个概念,不可拿现在的民族国家的概念去套古代历史。所谓的带路党,按中国传统概念里是亡天下的时候才能谈到的。

至于贪腐,在私有制下贪腐是不可避免的东西。古今中外任何一个国家任何一个帝国都避免不了贪腐,贪腐导致亡国这在人类历史上任何一个帝国的兴亡史上都可以成立。问题不是贪腐,问题是为什么会有贪腐。

如果能避免周期律,那自然最好。如果周期律避免不了,那我们要做到的是如何避免亡天下,这才是关键。

家园 没那么夸张。

没有于谦,明朝也灭不了。土木堡之时,明朝内部的矛盾根本没到明末的地步。而且瓦剌也先也根本打不下北京城,别说瓦剌也先,就是崇祯年间的满清八旗,面对北京城墙也无可奈何。土木堡之变的时候,只需要有个人站出来就能稳住局势,于谦站出来了,所以他成了英雄。

家园 城市中产对民主和美国的幻想无非是对一个虚构的美国的幻想

如果说宋代以来中国底层社会的涣散是以家庭为单位的涣散,那改开以后中国底层社会的涣散,就是以个人为单位的涣散。因为农耕时代的生产力低下,必须以血缘为纽带,以家庭为单位进行生产。以血缘为纽带的封建家族虽然充满了压迫,但也增强了个人抵御风险的能力,家族内部成员可以取团保暖。

而改开以后,在工业化社会的资本主义商品经济的大潮的冲击下,以血缘为纽带的家族解体,再加上毛时代的人民公社又不复存在,国企又进行了改制,几乎每个人都直面市场浪潮的冲击。城市中产们,虽然在市场经济的条件下,通过个人的打拼,居有房,行有车,衣食无忧。但是在市场经济中打拼到这个地步非常不容易,要失去却非常容易。虽然工业化以后生产力发达了,但对于个人来说,抵御风险的能力降到了最低,因为就算是社会的最基本单位,家庭也不能为个人提供多少保护。

城市中产们做的“美国梦”和“民主梦”,无非是以为“民主”了能为他们提供保护,能让他们得到东西不会轻易失去。因为这三十年宣传的最多的就是美国如何如何天堂之类的神话,所以他们听不得“民主”的一点坏话。

而事实上呢,他们心目中的“美国”只存在于他们的幻想里,中国城市中产的困境是全世界所有中产的困境。说白了,就是资本主义对人的压迫造成的。资本主义工业革命后的社会把世界上每一个人都孤立化,每个人都充满了焦虑,这正是资本想要得到的结果。哪天美国梦破了,资本主义的倒计时也就开始了。

通宝推:李寒秋,达雅,柳随风,franky9,发了胖的罗密欧,
家园 我感觉中文命名对客观物体的描述更简洁明了

比如黄铁矿 英文:pyrite

赤铁矿 英文:hematite

还是从中文更易看出二者的联系,英文嘛,很多时候有拉丁语词根或者来源于希腊语,有学问的人也许能看懂词根,只是不知道如今多少西人通拉丁语。

还有大理石,英文 mable

花岗岩 英文:granite

从中文容易看出两者都是岩石类。

而且中文还有一个好处是对新事物不用发明新单词,用旧字做组合就行了。

家园 同感

很多时候, 部级机关和央企的交流是很多的. 多年前, 本人也曾经从部机关调到央企. 不过我只是个小兵. 而本人在央企的部门领导则被调到西南某省担任地级市副市长.

更进一步说, 各级党校还把从党政部门和国企来的学员, 捏成了类似科举制度下的同年关系. 国企官僚集团并不是独立于文官集团的利益集体, 而只不过是其子系统. 虽然,有时有条块冲突, 部门利益冲突,但不是对抗关系.

关键词(Tags): #交流
家园 陈胜吴广算造反,林肯不算,美国南方才算造反

五代十国南北朝中国人造反而中国没有灭绝,正好是支持我的观点的论据。中国老百姓可以毫无顾忌地造反,是因为中国大一统的结构,相对不容易被别国干扰。

美国其实也是相对比较封闭的一个地方了。但是美国南北战争时候还是有不少外国干预的。如果美国和欧洲在一块大陆上,就在欧洲边上,你想象会发生什么情况?

至于欧洲,你看看法国大革命之后发生的动荡吧,这个可是你自己提出来的例子:

1789年7月14日巴黎人民起义,攻占巴士底狱(The Storming of the Bastille),革命爆发。

1791年6月20日路易十六乔装出逃(参见路易十六出逃事件),企图勾结外国力量扑灭革命,中途被识破押回巴黎。

1792年8月10日,巴黎人民再次起义,推翻君主立宪派统治,逮捕路易十六国王。9月20日法国军队在瓦尔密战役中打败外国干涉军。

1793年2~3月,以英国为首的欧洲各国组成反法联盟,加强武装干涉;国内也发生大规模保王党叛乱。4月,前线的主要指挥、吉伦特派将领迪穆里埃叛变投敌。在革命处于危急的时刻,巴黎人民于5月31日~6月2日发动第三次起义,推翻吉伦特派的统治,建立起雅各宾派专政。

反法同盟一而再地被各欧洲封建君主拼凑起来,它们一轮轮地围剿法国革命,企图恢复法国波旁王朝的封建政治。1794年7月27日,雅各宾中被罗镇压的右派势力发动热月政变,逮捕了罗伯斯比尔和圣鞠斯特,建立热月党人统治。

但国外围剿革命的势力仍是浊浪滔天,此时,督政府中又一个新的政治明星应运而生,他就是拿破仑,历史又淘汰了热月党人,在“雾月政变”中,年轻的拿破仑(General Napoleon Bonaparle)执政,担负起了扫荡欧洲封建势力、最后巩固大革命成果的重任。

说来说去,从法国大革命开始,法国就一直动荡不安,并遭到以英国为首的欧洲各国组成的反法联盟的围剿。到最后还是拿破仑,这个后来加冕成为法国皇帝的人,挽救了法国。否则的话,法国最后会是什么样子?

家园 理想? 清谈?

"牢骚太盛防肠断,风物长宜放眼量."

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