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主题:【原创+探讨】粟裕被批的最深层原因 -- 【蓑笠翁】

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家园 搞着,负责也,就是让粟当华野的司令兼政委

陈毅为什么不回华野,需要从当时的大形势看。当时中原军区负责长江以北,黄河以南,潼关汉水以东,津浦路以西的战事,其指挥的部队包括刘邓部、陈庚兵团、华野一兵团、陈唐兵团,其对手包括武汉、郑州两个绥靖公署,徐州绥靖公署和西北胡宗南也以相当大的兵力参与中原作战,如此巨大的作战区域、如此众多的部队、如此复杂的局面,单凭刘邓原来的领导班子是无法胜任的(这个不妨对比一下东北战场我方领导班子的豪华阵容),加强领导乃是势在必行之举。

实际上,自从挺进豫皖苏之后,陈粟就一直在刘邓的指挥下了,陈毅本人早在47年就担任了晋冀鲁豫中央局的副书记,粟裕担任晋冀鲁豫中央局的委员。

家园 1)毛可是一直没有这样讲2)陈毅到中原之后真的起了很大作用

看看有关的传记吧-你给出几个例子说明陈毅到中原之后的巨大作用-例如什么军事战略计划还是后勤给养等3)陈毅到中原前后的有关电报-陈毅的年谱, 刘邓的电报等等。

家园 说实在的,老兄我很欣赏你的讨论,这样因为很多的东西要粘贴过来

我不粘贴了, 我给你个连接,这个问题在这里讨论的很详细。

http://jsqg.cn/bbs/ShowPost.asp?id=2690&topage=1

家园 回答一下

第一个问题,那是我的理解。可以肯定的是,毛泽东是要粟裕在实际上负责华野西兵团(1、4、6、3、8、10纵)的工作,名分上会如何,反正最后没定下来,我们也不好揣测。但从粟裕的回忆看,他当时是认为司令和政委的职务是给他的,否则他也不会提出陈毅在华野的职务要继续保留。

第二个问题,单纯从电报和年谱上是看不出来的,比如有些工作,单靠刘邓忙不过来,加上陈毅就可以了,但实际仍是共同决策、分别执行,这些在电报和年谱上是无法体现的。你如果要我具体说,我也说不清楚,我看年谱和本传都是两年前的事了,现在看不到,但是有一点,陈毅和邓子恢从华东带走了数千干部,到了中原陈毅又主办中原大学(名字记不清了,应该差不多吧),可以看出刘邓本身对干部的缺乏。

你给的那个网址,我看了,没什么值得看的。真要了解陈粟各自在华东战场的作用,最有用的是当时的《阵中日记》(可惜没有),单纯从回忆录上是看不出来的,谁也回忆录都是主要说自己。

家园 飞将军请进-能否把陈毅调到中原的原因讲下和陈到了中原后

又是如何加强了领导。

家园 实在不好意思

我手边没有现成的资料了,连陈传和年谱都没有,实在没法说了。至少培养干部算一点吧,这是建根据地的首要因素。

家园 【原创】影响粟裕一生的南阳事件

【原创】影响粟裕一生的南阳事件

2005-03-07 14:40:03

南阳事件对粟一生的影响都非常大, 可以说是一块去不掉的心病,二让司令和这有关,后来的蒙冤也和这有关, 也是老毛说粟裕是坏人的依据之一。而这一事件的另一当事人叶飞则是开国上将, 对此也是没有忘了,后来在58年很很的搅了次混水,而且在其回忆录里面对此也是不吝笔墨。

1935年十月五日,刘英和粟裕等率领的挺进师在寿宁县境与以叶飞为首的闽东独立师第二次会师。双方在交谈中一致认为,如果浙江与闽东、闽北三个地区能取得密切联系,在战略上互相协调、互相策应,定可更有力地打击敌人。基于这一认识,决定成立闽浙边临时省委、临时省军区。由刘英任省委书记兼省军区政治委员,粟裕任组织部长兼省军区司令员,叶飞任省委宣传部长兼团(少共)省委书记。

但是闽浙边临时省委成立之除, 就问题多多。 不仅刘英和粟裕有矛盾,而且还有浙南游击区和闽东游击区之间的矛盾, 其出发点则是山头主义。 在小集属于大集的情况下,虽然粟裕和刘英有些看法不同,但他们的根本利益是一致的,他们是一个“山头”的, 这就是以后在南阳事件发生时粟裕为什么很爽快的执行了刘英的指示,从这个意义上讲, 后来说粟裕是“被迫”对叶飞采取阴险的行动显然是违背历史事实的。

当浙南游击区和闽东游击区之间的矛盾上升扩大之后,刘英想统掉闽东,出要把叶飞同志留在临的省委工作,藉以调离闽东, 并几次严厉批评闽东独立师不到白区开展游击战争,是右倾保守主义;要求闽东独立师离开闽东到浙西南开展游击战争,建立新的根据地,叶飞和闽东特委绝大多数的领导同志,认为当前敌人大兵压境,如果独立师现在离开闽东,根据地很快就会垮台, 而且要闽东独立师离开自己奋斗多年的地方放弃地头蛇的位置, 也是不现实的。

粟裕向叶飞提出,只有和闽北地区取得联系,请黄道同志来主持建立闽浙赣临时省委,才有办法解决当前的矛盾,并建议叶飞设法抓紧与闽北游击根据地党的负责人黄道取得联系。不仅如此,在一九三六年二月间,粟裕碰到了闽北军分区政治部主任,就写了一封信,托他带给黄道同志,希望黄道同志牵头,召集会议,商讨三个游击区今后的协同配合问题。

同一个时间(即一九三六年二月间),叶飞与黄道在福建郑和县洞宫山见了面。叶飞向黄道介绍了闽东和浙西南斗争的情况,提出成立闽浙赣临时省委,把闽东、闽北、浙西南三根据地统一起来并由黄道统一领导。但是黄道对自己任这样的职务,缺乏信心,认为没有中央任命,自己的领导,别人未必服从。另外,黄道建议叶飞的闽东与自己的闽北合并,成立闽赣临时省委。 而叶飞希望,自己的闽东特委,既属于合并后的“闽赣临时省委”,也属于原来的“闽浙边临时省委”。但是黄道却非要叶飞“划清界限”,非此即彼。 于是叶飞决定归前者。 除此之外,黄道还说鉴于目前情况,必须先由浙南、闽东两家自行对前段斗争、刘英同志的错误作出结论,然后才能研究建立闽浙赣临时省委的问题。

叶飞回到闽东后,参加了刘英主持召开的闽浙临时省委会议。刘英在会上听了叶飞关于与黄道等取得联系,建议成立闽浙赣临时省委的汇报后,满口承认自己有错误,只是不同意成立由黄道任书记的闽浙赣临时省委。虽然此前他自己也这样建议过。 刘英说,我们已经建立了闽浙临时省委,何必再建立闽浙赣临时省委呢?“还是我们这个摊子吧!错误我们自己纠正。” 并且提出由叶飞来担任闽浙临时省委书记。叶飞当然坚决拒绝,因为叶此时已经下定了决心要脱离临时省委。于是闽东方面宣布退出闽浙临时省委。

之后,挺进师仍然留在闽东,因为浙西南还有罗卓英的18军在清剿,后来,到了1936年6月,广东事件爆发,18军撤到湖南,刘英和粟裕这才率挺进师回到浙西南。而在期间,叶飞并没有为难刘英等人,也就是说刘英、粟裕一直厚着脸皮呆在闽东,也真是难为一时了。到了1936年秋,浙西南根据地初步恢复了局面,所谓“君子报仇,十年不晚”,4月份的仇,秋天就要报了,于是刘英要粟裕把叶飞捉拿归案。

刘英私自以临时省委的名义下达了扣押、逮捕叶飞的手令:近日你(粟裕)要借一会面的机会将叶飞逮捕,派专人押解鼎平。这是省委的命令。任何影响、拖延此命令执行的行为,都将被视为对抗和分裂省委。监督执行的部队随后就到,望速决。

粟裕派人通知叶飞:到浙江庆元县的南阳见面,有要事相商。 这个时候的叶飞仍然以为粟是好人,就来赴宴了。太阳刚下山,挺进师为叶飞“接风”的宴会开始。 酒过三巡,突然“啪”的一声,摔杯为号, 夹坐在叶飞、陈挺两边的挺进师的干部“霍”地站起,转身扭着叶飞、陈挺的胳膊,把他们抓了起来。 叶飞带来的警卫班长见状,疾步从外厢房赶过来,大声问道:“为什么抓我们的首长?” 话未落地,一声枪响,便倒在血泊中。没有人提起说这是谁开的枪, 但是从设在厅堂的主席上的就座人员来看,有粟裕、许信琨、谢文清、刘达云、叶飞、陈挺, 只有粟裕有这样的利索手段。

随后粟裕地说:“这是刘英通知的,你们的问题要到省委去解决。” 说完,他便离开了。后来粟裕回忆到,刘英同志以临时省委的名义给我送来一封信,要我乘与叶飞同志见面的机会,把叶飞同志押送省委,并派来一支武装监督执行。这个命令使我十分震惊,不知道究竟又发生了什么问题,总觉得双方的矛盾应当在党的会议上来解决,不应采取对敌斗争的手段。但我未能坚决抵制,将叶飞同志扣押了起来。当时,受王明左倾冒险主义的影响,党内存在着混淆两类矛盾的做法,叶飞同志如被押送到省委实在是很危险的。幸喜在途中遇到敌人伏击,叶飞同志乘机脱险。而且事后,为了此事粟裕还备受刘英的批判, 最后竟发展到我们(指粟裕和刘英)在总的方面仍是统一的,配合的,但在各自活动的地区内则各自行动,而且互相之间心存戒备,每当必须会合时也各自带着武装,并且不住在一个房子里。

家园 【推荐】知情人披露粟裕秘闻

知情人披露粟裕秘闻

今天,请教了一位对粟裕有较多了解的人士,下面是他的谈话记录。

一、粟裕有个四中队,负责情报工作。在朝鲜战争之前,1950年春节后,粟裕致电毛泽东,朝鲜可能发生战争。

二、毛泽东让陈毅向粟裕传达:担任志愿军司令员兼政委。

我听后很奇怪,问道:是不是边防军司令员兼政委?

他说:是志愿军司令员兼政委。

后来,华东军区总医院报陈毅:粟裕胃出血。对此,中苏医务人员意见分歧,中方主张手术,苏方主张喝酸奶,不必手术。

陈毅致电毛泽东:粟裕病重。

粟裕致电毛泽东:我没病,只有小毛病。

毛泽东见二人电报不一,就让罗瑞卿探望粟裕,罗瑞卿回来报告说:我跟粟裕谈了一刻钟,粟裕脸色发白,临走送我时,扶着门,看来病情很重。

如想知道详情,可以查阅军事博物馆、军科院战史部档案,但须有大军区党委批示。

三、邓小平是军衔小组组长。毛泽东曾说,元帅应授给南昌起义团以上干部,有三个人不符合条件:罗荣桓、林彪、粟裕。

评定军衔时,最初的元帅名单里,林彪排名第五位,粟裕排名第七位,名单里没有罗荣桓,也没有聂荣臻。

如想知道详情,可以向毛毛请教。需要注意的是,上级曾跟毛毛提过,发言要注意一下。

四、评陈毅:总的来说,陈老总光明磊攻,但在井冈山时期,他跟毛泽东有过节,总怕毛主席旧事重提,因此,他在为人处世上,看毛眼色行事。

陈老总有三件事值得商榷:

第一件事是对待何以详。山东野战军时期,许世友、宋时轮等人不服陈毅,尤其宋时轮,跟陈毅公开抗衡,说你的部署不对。陈毅让宋时轮负责战役指挥,宋时轮说我没办法指挥。

何以详是当时山东各军区领导中唯一服从陈毅指挥的,当时有人贬低何以详,说他是“陈毅袖子里的小猫”,意思是他象猫一样听话。后人为尊者讳,给改成了“陈军长袖子里的小老虎”。

山东野战军仗打得不好,五败一平。1955年评军衔,许世友等人压何以详,结果何以详只当了少将,何以详向陈毅哭诉,陈毅说我不管军队的事。

第二件事是对待潘汉年。潘汉年当年见过汪精卫,事后曾告诉了二个人:陈毅、饶漱石。但并没有写书面报告,毛泽东对此是不满的。

高饶事件发生后,饶漱石倒台,此时,陈毅是潘汉年当年事件的唯一可以依赖的见证人。潘汉年将自己当年见过汪精卫的材料交给陈毅,请陈毅转交毛泽东。陈毅发觉毛泽东决心整潘汉年,说当年潘汉年的事我已经记不清了。

第三件事是对待粟裕。

山东野战军时期,毛泽东曾有一个设想:将华东分成三块,徐向前一块,陈毅一块,粟裕一块。粟裕致电中央:合成一块。陈毅很高兴。

合并为华东野战军后,陈毅为司令员,粟裕负责战役指挥。

1958年批判粟裕时,很多人认为粟裕是毛泽东的爱将,不敢批,只是提了一些意见。黄克诚传达了毛泽东的指示,说温度不够。陈毅听后,180度大转弯,开始批粟。

后来,毛泽东又说:粟裕同志战争年代打仗打得好,是为公的。到北京以后是为公还是为私?不能说都是为私吧!

陈毅听后,再次转弯,说粟裕的检讨很好。

四、1958年批粟时,哪些人说了公道话?

他说:当时有二个人说了公道话。

我说:是陶勇几个吧。

他说:还轮不上陶勇,是林彪和肖劲光。

林彪参加了一次小组会,说:我一直生病,不明白这次会议,打胜仗的是罪犯,打败仗的当英雄,这个会议我不参加了吧。

肖劲光找毛泽东说:粟裕对您老人家没有二心。

家园 林彪对粟裕说的好话可能对粟裕的平反起了反作用....
家园 要做事情,就要有派系;要有派系,哪里跑得掉脏水
家园 过度解释了。不过,军队是毛主席惟一可以掌控的“山头”

至于,党务,政务,毛主席似乎并没有形成创建之功,且成份复杂,山头多样化。

家园 我觉得毛主席对陈毅的回信很光明磊落。也很有原则性。

毛主席与朱德的矛盾,其实是党指挥枪理念贯彻下的矛盾。现在社会上的“军队国家化”也是这一理念下的矛盾。

朱德是一个老式职业军人,看问题自然会以军队为中心。

毛主席是从愤青成长起来的“口水党”,看问题往往以政治为中心。

家园 他们同出三野,华中局。不需要避嫌吗?
家园 别的就不说了,那个元帅纯粹就是他自己的臆想

元帅名单横着竖着排,粟都排不进去,更不要说排第七了

家园 飞鸟尽,良弓藏;狡兔死,走狗烹

看看粟裕身后的总长们和许和尚关于军机大臣的精辟之言,粟裕当不了走狗,做良弓藏,是他的福气。

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