西西河

主题:史蒂夫-乔布斯同志是一代IT男的精神偶像 -- SkyWalkerJ

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家园 被你这么一提醒,我还真发现

自己用的第一个苹果产品确实是APPLE-II,我记得是运行BASIC的。

家园 是咬过的吗?
家园 就一条,PC普及率

一个易用廉价的操作系统+廉价的兼容机,是PC普及的必要条件。能生产操作系统的厂家虽多,但能够满足易用性要求的只有Windows,Mac和IBM的OS/2,但MAC坚持不兼容路线,OS/2以IBM的官僚习气,根本不能跟上Mac的创新的脚步,而且OS/2太贵,当时能够紧跟图形化界面时代,又面向兼容机的,还只有Windows而已。你举了那么多的公司,请问当时有哪一家公司的产品具有windows这种特质?

微软的成功根本就不是你说的“地上占满了人,然后天上掉下一块金砖”,当时当势,苹果是图形界面PC的领跑者,IBM在兼容机上跟进,能在两大巨头的夹缝中打出一片天来,可不是等金砖砸脑袋那么简单的事情,如果真是这样,按你的说法,那么多已经有成功经验的大公司早该把金砖收入囊中了,怎么让微软这个后起的小辈占了先机。

苹果是开拓者,微软是普及者,有人说,“果粉老说没有苹果就没有鼠标,但没有微软,鼠标需要用一个肾去换”,深以为然。

家园 这儿是西西"河"啊,憋久了就得吐泡泡透透气...
家园 俺说过,这里有运气成分

您说的都是已经发生的事实,但不代表不能发生其他的事实。如果当初IBM不选微软,会有MS-DOS?如果Intel不选微软结盟,会有Windows的大行其道?

至于易用廉价的操作系统,只要有市场,只要有竞争,就一定会出现。如果当时Intel选了苹果,那就是Mac OS,如果选了Be,就是BeOS。论廉价,Mac OS是随机送的,BeOS有免费的,如果是盗版的话大家都一样;论易用,Mac OS,BeOS等不说比Windows好用,至少是不相上下吧。

所以,俺认为即使没有微软,PC普及率也不会有什么太大变化,甚至可能更快。

家园 政治风险大呀.

弄好了就盆满钵满.弄不好就卷铺盖卷回家或者去吃国家的饭.

家园 这是可不是运气两个字就能概括的

IBM推出PC时选择操作系统供应商不是在发行乐透彩票,第一代PC操作系统不是CP/M而是DOS一方面证明了DR的短视,另一方面则证明了比尔盖茨对PC产业的远见。至于Intel,在IBM选择DOS作为操作系统,Intel作为硬件平台后,Wintel联盟就成为历史的必然,这两家相互依存的关系不结盟才是怪事。

至于Intel选择苹果什么的,那是一件不可能的事情,苹果的封闭系统和软硬兼吃的战略,注定这个联盟不可能形成,同时也注定了苹果不能完成PC普及的任务。至于BeOS,第一个版本发布在1995年而且不是Intel平台,这时候windows 3.0都已经发布5年了,整个PC产业大局已定。

我们可以设想没有微软或者微软没有成功开发出图形操作系统,Be和Intel结盟挑战苹果,假设Be第一个版本就是为Intel开发,那也要等到90年代中期兼容机才有一个像样的图形操作系统。在此之前还是苹果的天下。也就是说,兼容机真正对苹果形成威胁,要晚上5年--甚至可能更晚,如果苹果还是独霸天下的话那票人未必离开苹果去搞个新公司,而Intel也未必有本钱来和苹果抗衡。

另外价格上不能单拿OS来看,2000元的苹果主机+0元的MacOS>1000元的兼容机+500元的Windows

总之,微软在80年代到90年代,对兼容机的成功起了关键性的作用。至少回顾历史,当年PC操作系统上能够与苹果抗衡的,还真找不出别人来。没有微软,整个历史发展还真不好说,因为自从计算机产生以来,操作系统与特定厂商的主机配套是惯例,说不定今天还真是各个品牌互不兼容的PC的天下呢。

家园 苹果机所代表的先进发展方向是

Mac Air总算支持Windows系统了。

家园 也就是说您觉得这里没有运气一点都不重要?

难道80年的时候比尔就已经可以让IBM不得不选则微软做合作伙伴?难道没有Windows当时就全是2000块而没有1500块的个人电脑?您大概不知道,1992年Novell就曾经试图将Mac OS运行在Intel处理器上,而时任英特尔首席执行官的安迪·格鲁夫居然对Novell这个计划很热心,您认为类似这个计划是一点成功的可能都没有是吗?

如果有那么一点点Intel没有选择微软的可能性,那么假设这种可能发生了,您认为市场上还是2000块的没有1500块的吗?Win95也是90年代中期才发布,和BeOS其实差不多,如果Intel选Be,BeOS就不可以兼容Windows3.1程序吗(大部分都是DOS程序)?BeOS就一定差Windows95很多?

另外,狭义的PC什么时候不兼容过?广义的PC什么时候多于苹果机和IBM兼容机这两大阵营过?没有微软就会造成各PC厂家互不兼容?这个问题还请说明。

家园 这话说得有点春秋笔法了

其实到那时候IBM PC和苹果的竞争就已经快到尾声了,之前基于8088平台的兼容机已经把苹果的生存空间压缩得差不多了。IBM PC/AT是贵,问题是性能也超过了苹果,更何况接下来就是一堆兼容机上场价格也就不是问题了。1985年Jobs就下台了,这能说是苹果的成功么。

IBM平台一个是开放系统,一个是封闭系统,引进IBM PC可以建立自己的PC产业,引进苹果,就是得到PC而已,按TG引进消化的战略,选择PC是必然的。

家园 这就时势造英雄还是英雄造时势的问题了

我不是觉得运气不重要,但运气解释不了微软的成功。

当时如果DR抓住机会和IBM合作,那自然没有盖茨什么事了,但问题是它和IBM的联盟能够在恰当的时间点推出能够与苹果竞争的平台么?以这两者的官僚作风,我表示怀疑。

至于Wintel,到90年代中期,其实大局已定,Window3已经确立了微软的霸主地位,把Mac OS运行到Intel平台,windows下的软件怎么办?至于用Be取代Windows,Be推出的时间太晚了,Windows3发布的年代还有可能,等到Windows 95发布的时候,用一个差不多的产品去挑战一个早已被市场接收的品牌能有多少胜算?

至于PC兼容性问题,简单的说一下,在兼容机浪潮中倒下的不只有苹果,还有一大堆已经成功的美国计算机公司和日本的计算机产业等。当年PC产业初期的百花齐放,比起今天智能手机上的系统,可是乱多了。

家园 除了DRI和微软IBM就没有其他选择了吗?

比尔那时候就这么牛,什么都没有还让IBM必须选他?这个实在难于理解?

Win95不是Wintel联盟的产物吗?如果没有Intel的支持Win95怎么会抢先一步对Pentium进行优化。如果BeOS针对Pentium优化而Win95没有,凭什么就认为Win95胜算就更大呢?(而且Win95的口碑也不怎么样,到Win97也就是Win95 OSR2发布的时候才好了些。)。即使不是这样,难道微软就一定不会出昏招,BeOS一点胜算都没有?那如果BeOS胜了呢?市场上1500块的电脑就会减少或增长减速了吗?

最后,实在看不出兼容机厂家倒闭和PC机兼容性有什么关系。

家园 不是说比尔的老妈牛嘛
家园 IBM必须选一个操作系统供应商,微软抓住了这个机会

而抓住这个机会的微软打败了苹果,这就是历史。如果抓住这个机会的是其他人,也许能打败苹果,也许不能。

至于Be,你太过于关注技术问题了,这远远不是一个技术能够决定的问题。

最后一段话,说明你对当年PC那段历史不了解,提示一下,小日本的电子工业一度处于优势,曾经开发了一系列专有硬件专有操作系统的个人电脑。

家园 那也没牛到历史都不能更改的地步吧

历史本来就有无穷的可能性。单就DOS系统来说,在PC刚诞生到PC AT,有很多机会将DOS排除再外。甚至Intel自己也可能得到DRI从而同时拥有CPU和操作系统。

而现在讨论的问题是:没有微软会对世界有多大影响。俺的回答是,不会有太大影响,因为他的产品都是可替代的。

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